太平洋科技 要聞

金沙江創(chuàng)投主管合伙人朱嘯虎很快對(duì)美版AIGC故事喪失了興趣。他隨即決定不再和美國(guó)同事開原定每周一次的遠(yuǎn)程例行會(huì)議，探討兩邊大模型產(chǎn)業(yè)格局變化。“打了半年我不打了，沒有意義。”他說。中國(guó)科技界針對(duì)大模型的態(tài)度已分裂成兩股陣營(yíng)。

一股是技術(shù)信仰派，他們大多技術(shù)出身，認(rèn)為應(yīng)該像OpenAI一樣信仰AGI、信仰scaling law（規(guī)模定律），思維更偏硅谷。在他們眼中，隨著模型能力躍升、模型成本降低，過程中會(huì)解鎖豐富的應(yīng)用。倘若不追求“更大更強(qiáng)的AI能力”，一旦其他人的模型飛躍，很快會(huì)降維碾碎現(xiàn)有根據(jù)地與護(hù)城河。

另一股是市場(chǎng)信仰派，他們信奉陡峭的技術(shù)曲線終有放緩的一天，只需將“足夠的AI能力”投入可以快速變現(xiàn)的商業(yè)場(chǎng)景中，用中國(guó)市場(chǎng)龐大而獨(dú)特的數(shù)據(jù)構(gòu)筑壁壘。這類人往往在中國(guó)叢林式的商場(chǎng)中浸泡更久，思維更偏本土。二者對(duì)技術(shù)判斷的一個(gè)根本分歧是，開源模型會(huì)不會(huì)有一天，縮小甚至拉平與閉源模型的差距？技術(shù)信仰派的觀點(diǎn)是，絕對(duì)不會(huì)，差距只會(huì)更大。

市場(chǎng)信仰派的觀點(diǎn)是，一定會(huì)，那意味著你今天做閉源只會(huì)處境尷尬——世界觀的迥異，讓雙方對(duì)自我的判斷都深信不疑。有趣的是，Sora的出現(xiàn)不但沒有彌合認(rèn)知溝壑，反倒是加強(qiáng)了各自的態(tài)度。我們?cè)噲D呈現(xiàn)這兩種態(tài)度。就在幾天前，我們發(fā)布《月之暗面楊植麟復(fù)盤大模型創(chuàng)業(yè)這一年：向延綿而未知的雪山前進(jìn)》，楊植麟是技術(shù)信仰派代表，而朱嘯虎的觀點(diǎn)正好處在與他相反的另一端。

事實(shí)上，市場(chǎng)信仰派在中國(guó)人數(shù)更眾，特別是在當(dāng)下資本泡沫破裂的無(wú)奈氛圍下。只是，他們有時(shí)會(huì)羞于展露自己的真實(shí)想法——會(huì)被鄙視為“不信仰AGI”，或不為人類理想而戰(zhàn)斗——所以他們大多數(shù)時(shí)候選擇性沉默。

朱嘯虎毫不怯懦于公開表達(dá)。他近期似乎迷上了這樣一句話：“AIGC PMF（Product/Market Fit，產(chǎn)品/市場(chǎng)匹配），你十個(gè)人找不到，投一百個(gè)人同樣找不到。”某種程度上，他的觀點(diǎn)是展現(xiàn)了一個(gè)更現(xiàn)實(shí)版的中國(guó)AIGC故事。你說這些有壓力嗎？“我也沒啥壓力。”你的觀點(diǎn)比很多人都更激烈，在線下被同行或者創(chuàng)業(yè)者懟過嗎？“沒有啊，我問的問題都回答不了啊。誰(shuí)能回答出來？”

在你看來，中國(guó)的AIGC應(yīng)用已經(jīng)大爆發(fā)了？——外界沒有人這么說。“已經(jīng)大爆發(fā)了。大家都不知道！”這位1974年出生于上海，父親是數(shù)學(xué)家，在上一個(gè)時(shí)代成名作有拉手網(wǎng)、餓了么、滴滴、ofo等的知名投資人，有很強(qiáng)的個(gè)人語(yǔ)言風(fēng)格。他在我們的整個(gè)訪談中總共說了16次“PMF”、15次“說實(shí)話”、13次“沒有意義”、13次“不燒錢”、11次“媽的”，還有20次“哈哈哈”。讀起來時(shí)常想要笑起來。

所以，文章盡量保持了他說話風(fēng)格的原汁原味。他看上去心情不錯(cuò)。他說過去一年投資人休假很多，見面這天，他就剛休假回來，還看完了電視劇《繁花》。由于被投公司現(xiàn)金流不錯(cuò)，他一點(diǎn)也不焦慮，連一根白頭發(fā)都沒有。以下為訪談節(jié)選。（為方便閱讀，作者進(jìn)行了文本優(yōu)化）

“我信仰AGI，

但我信仰應(yīng)用啊，

我信仰能馬上商業(yè)化的”

騰訊新聞《潛望》：你是什么時(shí)候確定，你不會(huì)投場(chǎng)上任何一家中國(guó)大模型公司的？朱嘯虎：我們一看就知道，這個(gè)肯定沒戲。騰訊新聞《潛望》：一看就知道是什么時(shí)候？朱嘯虎：他們出來融的時(shí)候。我們一開始就說了，我就不看好大模型。

騰訊新聞《潛望》：第一家你看的誰(shuí)？朱嘯虎：我都不愿意去聊，你知道嗎？這沒有意義——這些公司，要場(chǎng)景沒場(chǎng)景，要數(shù)據(jù)沒數(shù)據(jù)，你說它有什么價(jià)值？而且一上來估值這么貴。“AI四小龍”（云從科技、商湯科技、依圖科技和曠視科技）投資人賺錢的沒幾個(gè)，對(duì)吧？回到大模型，結(jié)果可能還不如“四小龍”。“四小龍”早年還是有些黃金時(shí)代的，一開始收入上去算挺快。大模型你有啥收入啊？關(guān)鍵是我就現(xiàn)在問你一個(gè)很扎心的問題：GPT-4你要不要投入做科研？你做GPT-4科研至少砸四五千萬(wàn)美金。

騰訊新聞《潛望》：（做科研）到GPT-5？朱嘯虎：不是，到GPT-4�。�GPT-5要幾億美金！關(guān)鍵是萬(wàn)一你砸了四五千萬(wàn)美金做出來，別人開源了呢？你不是全白砸了？這個(gè)是很扎心的問題。現(xiàn)在中國(guó)大部分公司，有幾個(gè)敢真的砸錢去研發(fā)GPT-4的？今天到GPT-3.5，大家都差不多，但GPT-4是要做一些研究的，不是那么簡(jiǎn)單，現(xiàn)在還不完全是工程問題。那你萬(wàn)一砸下去，又等別人開源了，你不是全都白砸錢？大廠肯定要自己做。創(chuàng)業(yè)公司你敢嗎？

騰訊新聞《潛望》：都說要做。朱嘯虎：真的敢砸錢的，心里肯定很虛的。騰訊新聞《潛望》：你在2023年上半年決定不投大模型公司的時(shí)候，壓力大嗎？另一家沒有參投大模型公司的基金，就表示壓力挺大。畢竟大部分一線美元基金都入場(chǎng)了。朱嘯虎：不大啊。為什么壓力很大？中國(guó)VC從來沒有靠共識(shí)賺過錢。

騰訊新聞《潛望》：也有從業(yè)者說，如果你在2023年上半年承認(rèn)自己不看好大模型，會(huì)被視作沒有信仰。朱嘯虎：什么叫沒有信仰？哈哈哈哈哈。

騰訊新聞《潛望》：不信仰AGI（通用人工智能）。朱嘯虎：不，我信仰AGI，但我信仰應(yīng)用啊，我信仰能馬上商業(yè)化的。

“馬上能變現(xiàn)！馬上能變現(xiàn)！”

騰訊新聞《潛望》：你過去一年投了哪些AIGC公司？朱嘯虎：很多不一定是過去這一年投的，但它轉(zhuǎn)型做AIGC反而很好，我們?cè)僮芳油顿Y。有個(gè)做AI視頻面試的，2023年做得非常好。這讓我很吃驚！去年招聘市場(chǎng)很冷，但它AI視頻面試比2022年翻了一倍以上。哈哈。招多少人我不知道，但面試還是要面的。校招面試成本很貴啊，現(xiàn)在用AI可以降低成本。這種場(chǎng)景很多。本來做微信私域營(yíng)銷，現(xiàn)在可以用AI取代人——用LLaMA訓(xùn)練兩三個(gè)月，至少做到人類top 30水平，馬上去掉50%人工銷售。中國(guó)在這方面場(chǎng)景遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先美國(guó)。

FancyTech，你知道嗎？——我給你看看——AIGC視頻廣告，這個(gè)很酷的。他們產(chǎn)品做得特別效果好，而且馬上能變現(xiàn)。2022年我們投的時(shí)候才1000多萬(wàn)收入，去年5000多萬(wàn)了，漲了五六倍，都是盈利的。你說這個(gè)在美國(guó)能做嗎？美國(guó)根本做不出來！Pika（一家全球炙手可熱的AI視頻生成公司）今天根本做不出來的！

騰訊新聞《潛望》：如果底層是大模型能力，上面應(yīng)用公司構(gòu)建的壁壘是什么？朱嘯虎：數(shù)據(jù)啊，美國(guó)沒有產(chǎn)品短視頻數(shù)據(jù)。在美國(guó)看亞馬遜、Shopify，還是基于照片。所有的電商，美國(guó)基于照片。中國(guó)過去三年全部轉(zhuǎn)成短視頻了。

騰訊新聞《潛望》：可是其他中國(guó)公司看到效果好，可以立馬抄一家。朱嘯虎：抄很難的，它比別人領(lǐng)先一年。很多垂直領(lǐng)域，都要積累數(shù)據(jù)、積累優(yōu)化。他們60%-70%客戶授權(quán)監(jiān)控效果，就知道哪些視頻適合淘寶，哪些適合小紅書，哪些適合抖音，有閉環(huán)數(shù)據(jù)反饋。后面追不容易。二是銷售管理能力。大部分大模型創(chuàng)始人不知道怎么管銷售。不懂商業(yè)化、不懂管銷售，那你做什么？

你說AI視頻面試也沒啥門檻，但今天全中國(guó)只有一個(gè)做到人機(jī)雙盲測(cè)試。人面試打分和機(jī)器AI打分基本一致。而且它是唯一能機(jī)器追問的——我問你一個(gè)問題，根據(jù)你的回答追問�，F(xiàn)在客戶抱怨面試時(shí)間太長(zhǎng)，讓機(jī)器追問少一點(diǎn)。它的融資額是競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手1/10，但今天競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都死了，只有它一家能做好。2023年招聘市場(chǎng)面試接近100萬(wàn)人次，今年至少200萬(wàn)-300萬(wàn)人次。所以，中國(guó)在應(yīng)用層有很多機(jī)會(huì)。

騰訊新聞《潛望》：都是to B項(xiàng)目？朱嘯虎：對(duì)啊，都是to B。

騰訊新聞《潛望》：你沒有投to C項(xiàng)目？朱嘯虎：to C有的，還有點(diǎn)早。to B馬上能商業(yè)化，基本不用燒錢。昨天我們投的一個(gè)公司說：AIGC PMF，你十個(gè)人找不到，投一百個(gè)人同樣找不到。和人數(shù)、成本沒關(guān)系的。你不要去砸錢。砸錢做AIGC，不可能的！關(guān)鍵是找不找得到PMF。你如果找到PMF，不用砸?guī)浊�萬(wàn)美金去砸個(gè)大模型，成本不高，拿LLaMA訓(xùn)練兩三個(gè)月足夠了。像我們（投）的公司都不需要多少?gòu)埧ǎ�最差的就一張卡�?/span>Fancy可能十幾張卡，現(xiàn)在收入高了，所以到一百多張卡。

騰訊新聞《潛望》：Sora橫空出世，會(huì)對(duì)這些項(xiàng)目形成降維打擊嗎？朱嘯虎：還是會(huì)幫助。我們生成的視頻，是大模型不可能100%做的，有部分人工、部分AI。今天大模型，尤其用Transformer這種結(jié)構(gòu)一出來有幻覺和偏差，必然要整合到工作流，需要人工修改，去fine-tuning。你一定要做成AI 100%做不了的東西，這才是中國(guó)的機(jī)會(huì)，100%大模型能做的很快就被顛覆掉，你現(xiàn)在做的都是浪費(fèi)。

騰訊新聞《潛望》：所以在中國(guó)的AIGC機(jī)會(huì)第一波爆發(fā)在企業(yè)服務(wù)，可以這么理解？朱嘯虎：短期內(nèi)肯定做to B，起來快。iPhone、大哥大、電腦出來的時(shí)候，都是to B先用啊。馬上能提高生產(chǎn)力、見到效果。企業(yè)愿意花錢。to C要見到iPhone 3時(shí)刻。就像當(dāng)年移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)to C應(yīng)用爆發(fā)是Multi-Touch（多點(diǎn)觸控），想不到的，對(duì)吧？憤怒的小鳥和切西瓜是Multi-Touch出來以后，才成為全球爆款。大模型到底在什么點(diǎn)讓to C應(yīng)用爆發(fā)，不知道。今天說“個(gè)人助理”都是技術(shù)人員的想象。我就問你，有幾個(gè)人需要個(gè)人助理？都是典型的偽需求！

騰訊新聞《潛望》：這些to B公司在AI上訓(xùn)練達(dá)到什么效果，會(huì)實(shí)現(xiàn)指數(shù)級(jí)提高？朱嘯虎：很簡(jiǎn)單，見到客戶第一面就能簽單。見面簽單，是一個(gè)考核指標(biāo)，就是PMF。以前企服為什么難？銷售周期長(zhǎng)，半年，所以銷售增長(zhǎng)難�，F(xiàn)在你給客戶創(chuàng)造數(shù)量級(jí)價(jià)值提升。定制化那就沒戲了，就是標(biāo)準(zhǔn)化服務(wù)、第一面POC（Proof of Concept，概念驗(yàn)證）、第二面正式合同。

騰訊新聞《潛望》：怎么看中國(guó)企服投資人都說這個(gè)賽道上沒有大仗、更沒有掙過大錢？（“一個(gè)billion return的機(jī)會(huì)都沒有。”）朱嘯虎：美國(guó)企服公司第一年三倍，第二年三倍，第三年兩倍，第四年兩倍，很快做到一億美金ARR（Annual Recurring Revenue，年度經(jīng)常性收入）。中國(guó)以前的企服軟件在幾千萬(wàn)人民幣的時(shí)候增長(zhǎng)放到50%了，很難增長(zhǎng)。AIGC出來以后不一樣，去年很多公司增長(zhǎng)三倍到五倍以上。

騰訊新聞《潛望》：你怎么看過去兩年，一些投資機(jī)構(gòu)中，企服賽道投資人被迫群體性消失的這個(gè)現(xiàn)象？朱嘯虎：哈哈哈。就是啊，這個(gè)說實(shí)話很可惜，沒有熬到春天。中國(guó)企服還是有機(jī)會(huì)的，但可能還有三到五年冬天。宏觀太多不確定，企服就是剩者為王。今天你能不能靠AIGC迅速達(dá)到不燒錢的爆發(fā)增長(zhǎng)是唯一之路。

騰訊新聞《潛望》：to C大爆發(fā)需要iPhone3時(shí)刻，現(xiàn)在是什么時(shí)刻？朱嘯虎：剛剛iPhone1、iPhone2吧。大模型進(jìn)化速度比移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)快了十倍。什么時(shí)候每個(gè)手機(jī)上都有大模型，to C應(yīng)用可能會(huì)爆發(fā)。

騰訊新聞《潛望》：如果回顧2023年大模型，不管是全球來看還是中國(guó)來看，你會(huì)把哪些時(shí)刻作為關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)？朱嘯虎：（此處思考了2秒……）LLaMA上線是非常重要的。開源是完全不一樣的局面，至少讓中國(guó)在應(yīng)用層面創(chuàng)新有基礎(chǔ)了。LLaMA之前，很多套殼用OpenAI，是有點(diǎn)問題的。但LLaMA以后，至少?zèng)]啥問題了。我們那些CTO都很年輕，拿LLaMA訓(xùn)練個(gè)兩三個(gè)月。最差的就一張卡，訓(xùn)練兩三個(gè)月就馬上能商業(yè)化了。大家想想看——這個(gè)商業(yè)化門檻真的很低很低。馬上能變現(xiàn)！馬上能變現(xiàn)！

騰訊新聞《潛望》：Google剛推出開源模型Gemma，相對(duì)之前的LLaMa、Mistral表現(xiàn)怎么樣？OpenAI之后開源的可能性有多大？朱嘯虎：總體反饋比LLaMa 2好一點(diǎn)，行業(yè)里有些人覺得它要搶在LLaMa 3之前發(fā)，LLaMa 3也快了。OpenAI目前沒必要，現(xiàn)在LLaMa、Mistral和Google，這三個(gè)在競(jìng)爭(zhēng)。離OpenAI差距還遠(yuǎn)，如果他們表現(xiàn)追上GPT-4，OpenAI開源一個(gè)小模型也有機(jī)會(huì)。很多垂直應(yīng)用，我們發(fā)現(xiàn)Mistral 2比LLaMa 2好用。反正開源一個(gè)模型，我們都試試，看看哪個(gè)更好用一點(diǎn)。

“這是典型的FOMO嘛”

騰訊新聞《潛望》：我問2023年中國(guó)大模型卷了一年卷出了什么？一位投資人告訴我，卷出幾家大模型創(chuàng)業(yè)公司。朱嘯虎：再過一年再看看吧，這幾家能有幾個(gè)還在？

騰訊新聞《潛望》：他們每一家你都看過嗎？朱嘯虎：我一看見這個(gè)概念就知道沒戲的，沒有可能性的，我一個(gè)都不聊。我都很熟的。王慧文（美團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人、光年之外創(chuàng)始人），我這么熟，我都不愿意去找他和他談這個(gè)事。騰訊新聞《潛望》：你屬于他上一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)里的敵人戰(zhàn)隊(duì)——他在美團(tuán)陣營(yíng)、你在餓了么（作為投資人）。朱嘯虎：沒有、沒有，和他私交很好的。你說這些創(chuàng)業(yè)公司有啥資格、有啥條件去做大模型？百川發(fā)布了給游戲的NPC（角色大模型），你有啥數(shù)據(jù)去訓(xùn)練游戲的NPC？大廠有大把、大把的數(shù)據(jù)。我們讓一家公司去體驗(yàn)了一下，沒看出任何差別。

騰訊新聞《潛望》：當(dāng)王慧文振臂一呼，說要入局大模型的時(shí)候，你是什么反應(yīng)？朱嘯虎：大家冷靜一點(diǎn)，讓子彈飛一會(huì)兒。飛半年，你就知道到底行不行了。

騰訊新聞《潛望》：一個(gè)正常的投資人不應(yīng)該是，我先想辦法入局再說？朱嘯虎：很便宜的話入局，大家還試試。這么貴的估值，去那干嘛��？我根本聊都不愿意聊�，F(xiàn)在和這個(gè)“四小龍”時(shí)不一樣，“四小龍”是在資本泡沫時(shí)期長(zhǎng)大的，一輪加一輪呢，根本不停的。你到今天為止，現(xiàn)在誰(shuí)還能融下一輪？今天這個(gè)國(guó)產(chǎn)大模型基本都要找政府拿錢，政府的錢現(xiàn)在也不好拿了。而且，估值已經(jīng)抬到這里了，你后面的估值怎么弄？

騰訊新聞《潛望》：王慧文攜5000萬(wàn)美元入場(chǎng)和突然的病退離場(chǎng)，在大模型戰(zhàn)事里扮演什么樣的角色？朱嘯虎：這就是技術(shù)男的浪漫主義，王慧文沒有想明白這個(gè)事，他的擅長(zhǎng)在商業(yè)化。他一開始如果做應(yīng)用，結(jié)果肯定比現(xiàn)在要好很多。那個(gè)時(shí)候，大家就FOMO情緒比較高漲的時(shí)候。

騰訊新聞《潛望》：怎么看紅杉在這波大模型公司中的布局？——光基礎(chǔ)大模型就投了幾家。朱嘯虎：這是典型的FOMO嘛，就是Fear of Missing Out，怕錯(cuò)過。騰訊新聞《潛望》：你不怕錯(cuò)過？朱嘯虎：我們無(wú)所謂的，我們有啥好錯(cuò)過的？當(dāng)年移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)剛出來，大家想做中國(guó)本地化OS，后來這些公司都在哪里�。课覀兺读它c(diǎn)心操作系統(tǒng)（李開復(fù)旗下創(chuàng)新工場(chǎng)孵化的第一家公司），后來還好，被百度收了。今天的大模型也要等大廠收，今天大廠怎么收啊？移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候還沒有反壟斷，我們還賺點(diǎn)小錢嘛。

騰訊新聞《潛望》：如果你現(xiàn)在有一億美金，必須要投場(chǎng)上的這幾家基礎(chǔ)大模型公司，你會(huì)怎么投？朱嘯虎：我和王小川在開會(huì)的時(shí)候見過。我說如果沒有反壟斷，我愿意投王小川的。至少能賣給騰訊或者阿里。有了反壟斷，我不知道怎么退了。所以，我在會(huì)場(chǎng)上就和他說，不是說和他關(guān)系不好不投他，確實(shí)我不知道怎么退，所以大模型我就不愿意看，就不和他聊了——我和王小川說過的。

騰訊新聞《潛望》：你會(huì)投一家，還是投多家呢？一億美金哦。朱嘯虎：王小川至少技術(shù)靠譜的，人也靠譜的，和大廠關(guān)系也還可以。

騰訊新聞《潛望》：如果一億美金不一定非要投這幾家基礎(chǔ)大模型公司，而是用來布局整個(gè)AI賽道，你會(huì)怎么用這筆錢？朱嘯虎：應(yīng)用啊。現(xiàn)在我們都是兩三千萬(wàn)人民幣先進(jìn)去，好的話持續(xù)追加。你十個(gè)人找不到PMF，一百個(gè)人同樣找不到PMF�；ㄥX是無(wú)效的。找到PMF以后速度上去很快，也不用燒很多錢。第二，管理銷售能力是稀缺的。

騰訊新聞《潛望》：2024年會(huì)涌現(xiàn)中國(guó)大模型公司的并購(gòu)或收購(gòu)潮嗎？——就像之前你見證過的美團(tuán)與點(diǎn)評(píng)合并，或者阿里收購(gòu)餓了么。朱嘯虎：技術(shù)的人，都是不相信我比別人差的。你說這個(gè)怎么合并？（笑）第二，現(xiàn)在誰(shuí)愿意并購(gòu)啊？而且今天并購(gòu)，如果大家都用LLaMA開源改一改，有啥東西是我沒有的？我有數(shù)據(jù)，有場(chǎng)景，你有啥？你就有幾個(gè)人�，F(xiàn)在可能并購(gòu)就是為并購(gòu)一個(gè)團(tuán)隊(duì)。這個(gè)團(tuán)隊(duì)值多少錢？你能花多少錢？和以前那個(gè)時(shí)代是完全不一樣的。

騰訊新聞《潛望》：這些大模型公司的出路在哪？朱嘯虎：我也不知道。我都不愿意去關(guān)心這些事情。今天我對(duì)所有的公司就說，你有多少收入？你能不能不燒錢？都只關(guān)心這個(gè)。

騰訊新聞《潛望》：你在之前的采訪中說，上半年投了大模型的投資人下半年后悔了。這是他們告訴你的，還是你猜的？朱嘯虎：這個(gè)就不好說了�？隙ㄓ腥撕蠡诘�。關(guān)鍵你下一步錢真的不好拿，你現(xiàn)在手上錢又不夠。真的很尷尬。你GPT-4到底干不干？——不干，你和別人有啥差異性；你干，萬(wàn)一別人GPT-4開源，你又好后悔。你要做垂直場(chǎng)景，垂直場(chǎng)景哪一個(gè)你有優(yōu)勢(shì)？

騰訊新聞《潛望》：很多大模型公司現(xiàn)在沿著王慧文提出的“雙輪驅(qū)動(dòng)”在做。朱嘯虎：怎么雙輪驅(qū)動(dòng)？你雙輪能轉(zhuǎn)起來嗎？有哪一個(gè)大模型雙輪轉(zhuǎn)起來的？百度，我說實(shí)話都不敢說自己雙輪轉(zhuǎn)起來。百度至少還有很多場(chǎng)景，文心一言至少做得早，至少有100萬(wàn)DAU。它也不敢說今年雙輪驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)起來了。

騰訊新聞《潛望》：但就在今年2月，月之暗面剛?cè)诹?0億美金，投資方是阿里、礪思資本、小紅書等。據(jù)說其他大模型公司也在做這樣大筆的交易。這意味著市場(chǎng)上仍然有人愿意投，而且不少。朱嘯虎：主要是大廠，大廠還是FOMO，怕自己錯(cuò)失。月之暗面大部分錢是阿里出的。

騰訊新聞《潛望》：阿里和月之暗面會(huì)形成微軟和OpenAI這樣的模式嗎？朱嘯虎：需要看阿里的投資部和內(nèi)部的調(diào)節(jié)了。這個(gè)還不一定，阿里內(nèi)部也有好幾個(gè)團(tuán)隊(duì)在做，這到底是要看誰(shuí)好用，業(yè)務(wù)部門才會(huì)用。

騰訊新聞《潛望》：其他巨頭接下來會(huì)也這么大筆地投資或者干脆并購(gòu)一家大模型公司嗎？朱嘯虎：關(guān)鍵是對(duì)內(nèi)部團(tuán)隊(duì)的信心了。現(xiàn)在看來，大廠就阿里展現(xiàn)出并購(gòu)意愿。不像以前，大廠都有并購(gòu)意愿。但阿里今天愿意出的錢，和以前肯定是完全不一樣的啊。字節(jié)應(yīng)該是沒有并購(gòu)意愿的，覺得自己能做。百度肯定覺得自己能干。

騰訊現(xiàn)在不好說，騰訊內(nèi)部好幾個(gè)團(tuán)隊(duì)在做，但至少目前沒有看到強(qiáng)烈的并購(gòu)意愿。而且騰訊一貫思路是不急的，在后面慢慢跟，它有場(chǎng)景、有數(shù)據(jù)，你看騰訊從游戲到視頻到音樂到文學(xué)，都是在后面跟著跟著第一了。

騰訊新聞《潛望》：你怎么看美團(tuán)收購(gòu)光年之外？雖然這個(gè)很特殊。朱嘯虎：完全是給老王（王慧文）一個(gè)解脫了，而且基本是投資人把本金拿回來。這也是一個(gè)警示——以后的并購(gòu)，如果不是那么成功的并購(gòu)，可能就是讓投資人拿點(diǎn)本金加利息回去。大廠都不是那么財(cái)大氣粗，并購(gòu)和以前沒法比的。如果就是讓投資人拿點(diǎn)本金加利息回去，那投資有啥意思啊？當(dāng)然月之暗面如果證明自己，大模型能追上閉源水平、能做到GPT-4.5或GPT-5，收購(gòu)是有價(jià)值的。但如果只做到開源水平，就收個(gè)團(tuán)隊(duì)，你能給多少錢？中國(guó)大模型的進(jìn)展，如果追上開源，至少你還有存在價(jià)值；如果追不上開源，就沒有意義了；如果追上閉源，你才能有獨(dú)到的額外的價(jià)值。

騰訊新聞《潛望》：對(duì)已經(jīng)入局的同行們，你想說什么？朱嘯虎：（想了好久）這個(gè)他媽的不太好說，對(duì)吧。（又想了好久）我覺得這個(gè)事大家……這個(gè)不太好說，這個(gè)不太好說，這個(gè)不太好說。反正他們也無(wú)所謂，他們錢多，說實(shí)話。

“這就是我不建議

國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)者用國(guó)內(nèi)大模型的原因”

騰訊新聞《潛望》：中美在這波大模型浪潮中，差異有多大？朱嘯虎：說實(shí)話在AIGC這波，中美差距還是非常大。美國(guó)是在底層大模型，投入越來越大，像OpenAI說十萬(wàn)張GPU卡連在一起。在中國(guó)是不可能的。美國(guó)你看AI的應(yīng)用創(chuàng)新，說實(shí)話只有兩條路，一條要么非常、非常薄，因?yàn)榈讓哟竽Ｐ吞珡?qiáng)大了，所以上面叫套殼應(yīng)用。另一層是看上去很偉大，但肯定走不通的，像Pika。這種目標(biāo)很偉大，AIGC生成視頻、電影。但這條路可能在幾年之內(nèi)都看不到走通的可能性。中國(guó)反而相反，中國(guó)在“當(dāng)中”的多一點(diǎn)——底層大模型不夠強(qiáng)大，我在上面加的東西可以比較多。

我在上面做增值服務(wù)，為客戶馬上能變現(xiàn)。這種在中國(guó)有機(jī)會(huì)。美國(guó)這種幾乎沒有，因?yàn)榈讓哟竽Ｐ吞珡?qiáng)大了，上面創(chuàng)業(yè)公司能做的很少。中國(guó)套殼，現(xiàn)在肯定沒人看的。在中國(guó)也套不了殼，因?yàn)榇竽Ｐ捅旧砉δ芤簿湍菢樱�必須在上面有value add。（中國(guó)）整出200多個(gè)大模型有啥意義呢？沒啥意義。但在應(yīng)用層有很多創(chuàng)新。中國(guó)在數(shù)據(jù)和應(yīng)用場(chǎng)景上是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過美國(guó)的。

騰訊新聞《潛望》：你為什么不去美國(guó)投AI？朱嘯虎：我們美國(guó)有團(tuán)隊(duì)的。2023年我們上半年每個(gè)周打一個(gè)電話，中美之間交流AIGC有哪些信息——美國(guó)看哪些項(xiàng)目，中國(guó)看哪些項(xiàng)目。打了半年我不打了，沒有意義。美國(guó)四大模型確實(shí)很牛逼，中國(guó)投資投不進(jìn)去，今天的估值投進(jìn)去也沒有意義了。中國(guó)有場(chǎng)景，中國(guó)電子商務(wù)比美國(guó)遠(yuǎn)遠(yuǎn)發(fā)達(dá)，后來美國(guó)公司就：臥槽你們?cè)趺醋龀鰜淼�？感覺很驚訝，在美國(guó)做不出來你知道吧。

我再給你看一個(gè)，普通的2G電話，接起來變成虛擬直播，幫你做推銷，今年馬上直接點(diǎn)擊購(gòu)物了。你如果簽代言人，可以讓王一博給你打，轉(zhuǎn)化率至少比2G電話翻一翻。我給中東投資人看，中東投資人驚呆了：臥槽，這是什么東西？他都沒看到過！這都是中國(guó)的創(chuàng)新啊。中國(guó)在銷售營(yíng)銷當(dāng)中創(chuàng)新太多了。

騰訊新聞《潛望》：在你看來，中國(guó)的AIGC應(yīng)用已經(jīng)大爆發(fā)了？——外界沒有人這么說。朱嘯虎：已經(jīng)大爆發(fā)了。大家都不知道！因?yàn)槎际莟o B應(yīng)用，消費(fèi)者都不知道，你知道嗎？

騰訊新聞《潛望》：投資人也沒有人這么說。朱嘯虎：他們都沒看到，這些公司都不燒錢的，所以根本無(wú)所謂。騰訊新聞《潛望》：中美兩邊的融資環(huán)境呢？朱嘯虎：美國(guó)確實(shí)，像Pika，大把錢可以砸進(jìn)去。中國(guó)你今天一個(gè)公司，做垂直模型的，沒有商業(yè)化收入，一億美金估值現(xiàn)在都沒人投了。一億美金估值現(xiàn)在沒有人投！可以告訴你。

騰訊新聞《潛望》：這個(gè)變化是2023年中開始？朱嘯虎：對(duì)，6月份以后。所以你前面最多幾千萬(wàn)美金估值融個(gè)兩輪，后面的出路在哪里？必須靠自己造血，自己找商業(yè)化場(chǎng)景。

騰訊新聞《潛望》：怎么看中美大模型公司和巨頭的關(guān)系？朱嘯虎：在美國(guó)，大部分會(huì)被巨頭并購(gòu)。中國(guó)是很難，即使被并購(gòu)，也很難出好價(jià)格，就是買個(gè)團(tuán)隊(duì)。說實(shí)話，今天（中國(guó)）大模型有什么差別？

騰訊新聞《潛望》：所以不該拿著錘子找釘子。朱嘯虎：現(xiàn)在200多個(gè)大模型拿著錘子找釘子，找不到啊！現(xiàn)在我找到了釘子，找一個(gè)錘子是容易的。為了這個(gè)釘子，可能我找一個(gè)很小的錘子就行了。不需要那么高、那么大的錘子。

騰訊新聞《潛望》：現(xiàn)在大模型牌桌上的明牌是什么？朱嘯虎：現(xiàn)在開源比非開源落后一代，但長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，開源肯定會(huì)趕上來。

騰訊新聞《潛望》：拾象創(chuàng)始人李廣密的判斷是，開源模型追不上閉源模型，而且差距肯定會(huì)越來越大，大模型很像芯片或者Space X。從人才密度看，LLaMa也還不夠，他認(rèn)為硅谷大模型的核心secret在OpenAI、Anthropic和Google這三家公司。朱嘯虎：現(xiàn)在OpenAI技術(shù)迭代曲線還比較陡峭，開源肯定比非開源落后一年甚至一年半。但等非開源技術(shù)迭代曲線緩慢下來，開源會(huì)上去的。

OpenAI就一兩百個(gè)工程師，開源的全世界幾百萬(wàn)、幾千萬(wàn)工程師在用，怎么可能一直比非開源的落后？就像安卓，今天比iOS差嗎？肯定不會(huì)。就在于十萬(wàn)張卡到底能不能出來？到底“大力出奇跡”會(huì)不會(huì)一直下去？如果十萬(wàn)張卡還能“大力出奇跡”，那確實(shí)牛逼的；如果十萬(wàn)張卡不能再顯著提高性能，就放緩了。技術(shù)迭代曲線只要放緩，開源立馬就追上去了——誰(shuí)能永遠(yuǎn)保證保持秘密，沒有秘密可言的。

騰訊新聞《潛望》：月之暗面創(chuàng)始人楊植麟的觀點(diǎn)是，開發(fā)方式跟以前不一樣，以前所有人都可以貢獻(xiàn)到開源，現(xiàn)在開源本身還是中心化的，開源的貢獻(xiàn)可能很多沒有經(jīng)過算力驗(yàn)證——你怎么看他這個(gè)偏技術(shù)推論式的判斷？朱嘯虎：應(yīng)用層會(huì)更偏向開源，尤其對(duì)中國(guó)開發(fā)者，用開源至少你不擔(dān)心被別人抄嘛。國(guó)內(nèi)大模型，說實(shí)話你在它們上面蓋房子，還是擔(dān)心別人抄你。模型和應(yīng)用的技能完全不一樣，模型需要科學(xué)家，這些人對(duì)技術(shù)懂得很深，而且不需要很多人，只需要精干的人。應(yīng)用，你需要對(duì)場(chǎng)景、市場(chǎng)投放、銷售非常了解，和科學(xué)家是完全不一樣的技能。

騰訊新聞《潛望》：大模型公司理想化的想法是，我一手做最牛的模型，一手做最牛的應(yīng)用。朱嘯虎：這就是我不建議國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)者用國(guó)內(nèi)大模型的原因。你用國(guó)內(nèi)大模型，你做得好，肯定別人會(huì)抄你。他們都是做大模型，確實(shí)不懂應(yīng)用啊，但你如果基于它上面做得好，它抄你是容易的。美國(guó)有清晰分工，國(guó)內(nèi)大模型公司知道自己大模型比美國(guó)落后，然后都想做，那創(chuàng)業(yè)者肯定更不敢用它。我一直和國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)者說，千萬(wàn)不要在別人地基上蓋房子。

騰訊新聞《潛望》：OpenAI是不會(huì)做應(yīng)用的？朱嘯虎：它是被逼做一個(gè)GPT出來。它確實(shí)沒發(fā)現(xiàn)應(yīng)用者在上面做很多場(chǎng)景，做了GPT出來展示一下。美國(guó)前端場(chǎng)景都有人做，微軟為什么和OpenAI合作？微軟有一堆場(chǎng)景，OpenAI自己去做也沒優(yōu)勢(shì)，必須和別人合作�，F(xiàn)在美國(guó)很明顯，大模型以后就是云服務(wù)的組成部分。

騰訊新聞《潛望》：楊植麟團(tuán)隊(duì)你怎么看？朱嘯虎：我們投了他的上一個(gè)公司。他人是很厲害的，大模型確實(shí)比較適合他。他做科研是可以的，但我不知道他怎么商業(yè)化。媽的，王小川也一樣的。他們（月之暗面）在國(guó)內(nèi)大模型上領(lǐng)先，但長(zhǎng)遠(yuǎn)還是要證明自己價(jià)值，至少能追上美國(guó)開源。如果能超過開源，他這個(gè)團(tuán)隊(duì)是真的有價(jià)值了。

騰訊新聞《潛望》：還有一家大模型公司，MiniMax呢？朱嘯虎：那個(gè)時(shí)候我們就沒聊過，因?yàn)殚_始就很貴。同樣的一個(gè)問題，他……哎——這個(gè)不點(diǎn)評(píng)了，不點(diǎn)評(píng)了。

騰訊新聞《潛望》：你的觀點(diǎn)比很多人都更激烈，在線下被同行或者創(chuàng)業(yè)者懟過嗎？朱嘯虎：沒有啊，我問的問題都回答不了啊。誰(shuí)能回答出來？我希望被懟，關(guān)鍵是誰(shuí)能回答出來。你商業(yè)化場(chǎng)景在哪？你的數(shù)據(jù)在哪？都不知道的。你自己去和他聊就知道了。這個(gè)真的比“AI四小龍”還差。“四小龍”進(jìn)入的時(shí)候競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手還沒那么多，市場(chǎng)就五六家、七八家，競(jìng)爭(zhēng)沒那么激烈。還有兩三年的黃金時(shí)期，收入做起來了，到后面才是殺價(jià)格�，F(xiàn)在200多大模型。大模型2023年年初，一千萬(wàn)私有化部署一個(gè)，到6月份五百萬(wàn)部署一個(gè)，到年底一百萬(wàn)都不要。給央企部署一個(gè)私有化大模型，不要一百萬(wàn)人民幣。一年時(shí)間就價(jià)格殺到地板價(jià)去了。怎么搞？創(chuàng)業(yè)公司怎么搞？這么早就陷入價(jià)格戰(zhàn)，大模型公司就會(huì)很難單獨(dú)生存。

今年就可以看出大模型本身是不是好的商業(yè)模式，多少OpenAI的用戶會(huì)因?yàn)閮r(jià)格差異遷移到Google的Gemini——OpenAI 20美金一個(gè)月，Gemini 10美金一個(gè)月。我們美國(guó)團(tuán)隊(duì)已經(jīng)有一半人切換到Gemini，一部分是因?yàn)閮r(jià)格，另外一部分是因?yàn)镚oogle的ecosystem。三星的AI手機(jī)已經(jīng)綁定Google Gemini。下面就看蘋果的新iPhone會(huì)綁定哪個(gè)大模型，會(huì)向大模型公司收多少錢。

騰訊新聞《潛望》：OpenAI后面會(huì)怎么樣？朱嘯虎：如果有1/3以上客戶遷移，那估計(jì)只能賣給大廠了。騰訊新聞《潛望》：有人和你觀點(diǎn)一致嗎？朱嘯虎：現(xiàn)在肯定有很多。大家不大說而已。

騰訊新聞《潛望》：其他人為什么不大說？朱嘯虎：我也不知道。

騰訊新聞《潛望》：你說這些有壓力嗎？朱嘯虎：我也沒啥壓力。哎呀，現(xiàn)在大家都比較明確的一點(diǎn)，企業(yè)都至少別燒錢——今年投資人的共識(shí)是這個(gè)——所有企業(yè)別給我燒錢，都自己造血。

騰訊新聞《潛望》：從第一天起不燒錢是今天的創(chuàng)業(yè)新趨勢(shì)。朱嘯虎：對(duì)啊，后面有沒有人投資不知道的，所以每一輪都要當(dāng)成最后一輪！千萬(wàn)別燒錢。騰訊新聞《潛望》：怎么退出？朱嘯虎：退出再說啊。你不燒錢，這個(gè)至少就有機(jī)會(huì)，現(xiàn)在就要活下去！像《繁花》講的一樣，要活下去！真的，一步一個(gè)腳印，活下去再說！活下去就有機(jī)會(huì)。

騰訊新聞《潛望》：《繁花》好看嗎？朱嘯虎：好看，很好看。騰訊新聞《潛望》：好看在哪？朱嘯虎：確實(shí)那個(gè)時(shí)代大家真的可以搏一下。今天就別搏了，就是要活下去！

“你必須現(xiàn)實(shí)”

騰訊新聞《潛望》：《繁花》那個(gè)時(shí)代你多大？朱嘯虎：我剛念大學(xué)呢。比我早個(gè)十年吧。我畢業(yè)的時(shí)候黃河路已經(jīng)不太行了哈哈。

騰訊新聞《潛望》：你說你現(xiàn)在的狀態(tài)和2005年左右剛?cè)胄械臅r(shí)候很像？你是怎么進(jìn)入投資行業(yè)的？朱嘯虎：2005年、2006年，就是VC剛開始的時(shí)候，中國(guó)沒幾個(gè)VC，看項(xiàng)目看三到六個(gè)月才出手。我和有一個(gè)合伙人比較熟悉，我之前創(chuàng)業(yè)是賣to B的。媽的，銷售周期，我們賣保險(xiǎn)公司應(yīng)用至少半年到一年，實(shí)施周期還有半年到一年，太累了。

騰訊新聞《潛望》：教你投資的老師是誰(shuí)？從他身上學(xué)到最多的是什么？朱嘯虎：美國(guó)那個(gè)合伙人，他投的小紅書和去哪兒。Number-driven（數(shù)字驅(qū)動(dòng)），我們都是看數(shù)字的，我們不聽故事。當(dāng)然也看人。所以，哎呀，一鳴（字節(jié)跳動(dòng)創(chuàng)始人、原CEO）當(dāng)年真的是，看人也看不出來，看數(shù)字看不出來，哈哈哈真的是。

騰訊新聞《潛望》：你錯(cuò)過最后悔的項(xiàng)目是字節(jié)，從這里面學(xué)到了什么？朱嘯虎：字節(jié)的case確實(shí)，哎……就是……說實(shí)話一鳴確實(shí)很難判斷。你和他聊天，他也不太怎么說怎么說。今天你和他去聊天，他也是一樣的。他也不會(huì)很sharp地告訴你很多事情。所以，真的很難判斷。第二，當(dāng)時(shí)只有今日頭條，個(gè)性化新聞這件事情確實(shí)不大，我判斷沒錯(cuò)。但后來出來個(gè)抖音誰(shuí)知道？

騰訊新聞《潛望》：一鳴是怎么找到你的？朱嘯虎：我和王瓊（海納亞洲創(chuàng)投基金合伙人）很熟的，她投了A輪，B輪第一個(gè)讓我看的。就在大會(huì)議室。我還記得就是十一二年前。一鳴和王瓊兩個(gè)人一起來的。我就和王瓊說，你如果第一輪投一千萬(wàn)美金估值，兩千萬(wàn)美金，估值翻一倍，我愿意干的。你第一輪就是兩千萬(wàn)美金，第二輪要五千萬(wàn)美金，我覺得太貴了。個(gè)性化新聞這個(gè)事情失敗過很多次，當(dāng)年百度做也不行，為什么個(gè)性化新聞能起來？這個(gè)東西確實(shí)看不明白，估值又不便宜，而且一鳴又失敗了三次。對(duì)吧！為什么他能成功？我看不出來啊。如果人很牛，應(yīng)該也行，但是一鳴那個(gè)時(shí)候真的看不出來很牛。過去的經(jīng)歷也看不出很牛，說話也看不出很牛。

騰訊新聞《潛望》：你從這個(gè)case里學(xué)到了什么？朱嘯虎：這個(gè)確實(shí)不是我的菜。你說做什么99房，做什么酷訊，都很一般啊，真的看不出來很牛。

騰訊新聞《潛望》：當(dāng)時(shí)對(duì)他態(tài)度冷淡嗎？朱嘯虎：反正也不是那么熱情。我一般都不（聽）講PPT，你就直接聊。十幾分鐘、二十分鐘，最多了吧。那還是看在王瓊的面子上。哈哈哈哈。王瓊是我?guī)熃�，比我高一屆。我看在王瓊的面子上聊了十幾分鐘、二十分鐘。哈哈哈�?/span>

騰訊新聞《潛望》：你覺得你投過的讓你覺得最浪漫主義和理想主義的一個(gè)項(xiàng)目是什么？朱嘯虎：餓了么。張旭豪那時(shí)候雖然沒啥經(jīng)驗(yàn)，但我覺得他商業(yè)頭腦還是比較可以的。

騰訊新聞《潛望》：他跟你看起來比較像。朱嘯虎：對(duì)對(duì)對(duì)，張旭豪是和我比較像的。

騰訊新聞《潛望》：但張旭豪會(huì)被說帶有匪氣。朱嘯虎：張旭豪那時(shí)候是有點(diǎn)匪氣，但適合他的生意，他做的就需要這個(gè)，特別接地氣啊。

騰訊新聞《潛望》：別人說你匪氣，你生氣嗎？朱嘯虎：你說寶總有沒有匪氣？當(dāng)年那個(gè)時(shí)代，都是有點(diǎn)那個(gè)的，對(duì)吧？

騰訊新聞《潛望》：和張旭豪現(xiàn)在溝通多嗎？朱嘯虎：現(xiàn)在還行，他也是投了我們基金。成LP了。

騰訊新聞《潛望》：今天AIGC的創(chuàng)業(yè)時(shí)代，還有下一個(gè)程維、張旭豪、毛文超的機(jī)會(huì)嗎？他們都是你投過的CEO。朱嘯虎：有機(jī)會(huì)啊。當(dāng)年我們投張旭豪、毛文超的時(shí)候，也不知道他們能做多大。AIGC應(yīng)用今天也是一樣。但你只要不燒錢就有機(jī)會(huì)——就像寶總一樣的，只要活下去就有機(jī)會(huì)。

騰訊新聞《潛望》：現(xiàn)在這些中國(guó)的AI創(chuàng)業(yè)公司在哪個(gè)場(chǎng)景能長(zhǎng)出獨(dú)角獸？朱嘯虎：十億美金獨(dú)角獸還是很容易的。但千億美金，今天是看不見的。

騰訊新聞《潛望》：你感覺，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代和上一個(gè)時(shí)代有哪些共性和不同？朱嘯虎：我覺得Midjourney是守不住的。為什么Midjourney現(xiàn)在還很火？因?yàn)榧夹g(shù)迭代周期還陡峭。Midjourney 5、Midjourney 6，版本速度快。但是，一旦技術(shù)曲線放緩就守不住了，因?yàn)閠o C應(yīng)用太低頻，給里面附加一個(gè)東西太容易了。為什么大廠給你機(jī)會(huì)？美國(guó)公司可能還是并購(gòu)，中國(guó)就不一定好做了。所以，和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)一樣，to C應(yīng)用必須剛需、高頻，長(zhǎng)遠(yuǎn)才有機(jī)會(huì)守得住。我對(duì)Midjourney是有很多顧慮的。

騰訊新聞《潛望》：你2023年的工作狀態(tài)和之前幾年有什么不一樣？朱嘯虎：更悠閑，我剛剛休假回來哈哈。今天投資人的狀態(tài)就是休假時(shí)間會(huì)比較多一點(diǎn)，大家都不急的。看到一個(gè)項(xiàng)目，都要觀察三到六個(gè)月的時(shí)間。比如像大模型有變化，今天技術(shù)迭代的曲線還比較陡峭，大家都看下一款大模型會(huì)不會(huì)對(duì)你有顛覆性的影響。

騰訊新聞《潛望》：中國(guó)VC的好時(shí)代過去了嗎？朱嘯虎：這個(gè)很正常，市場(chǎng)不需要那么多錢。全行業(yè)一年投一兩千億，平均下來全行業(yè)是虧損的，沒有那么多退出機(jī)會(huì)。洗牌是正常的、需要的。美國(guó)現(xiàn)在一年投的金額也下去很多。

騰訊新聞《潛望》：你為什么不看新能源車賽道？朱嘯虎：我們不太喜歡太重的。我們就喜歡軟件驅(qū)動(dòng)的，不需要砸很多錢、一張GPU就能跑起來的。這種是比較適合我們的。馬上能驗(yàn)證行不行。

騰訊新聞《潛望》：你有喜歡的創(chuàng)業(yè)者畫像嗎？朱嘯虎：思路很清晰的，十幾分鐘能講明白一件事情，而且表達(dá)比較直接。（我問題的問題）基本上都一樣，你的市場(chǎng)機(jī)會(huì)在哪里？市場(chǎng)機(jī)會(huì)多大？為什么是你？就是這幾個(gè)問題。能講明白的不多的。

騰訊新聞《潛望》：錯(cuò)過的項(xiàng)目有總結(jié)過共性的原因嗎？朱嘯虎：共性還是對(duì)人看不懂。有些人我們確實(shí)看不懂。內(nèi)斂的看不懂。我就喜歡E人，I人就看不懂。

騰訊新聞《潛望》：你是哪個(gè)MBTI？朱嘯虎：我是E。騰訊新聞《潛望》：你也不準(zhǔn)備彌補(bǔ)這一邊？朱嘯虎：不需要彌補(bǔ)。騰訊新聞《潛望》：你這個(gè)性格有在投資生涯里吃過虧嗎？朱嘯虎：媽的，錯(cuò)過了字節(jié)這樣的，貢獻(xiàn)了過去二十年投資圈一半的利潤(rùn)。再多的項(xiàng)目可能都彌補(bǔ)不了一個(gè)字節(jié)。

騰訊新聞《潛望》：現(xiàn)在很多人說楊植麟是AI時(shí)代的一鳴，你會(huì)不會(huì)再錯(cuò)過一次？朱嘯虎：一鳴始終在用戶端，真正能做大的最終還是用戶端的。

騰訊新聞《潛望》：現(xiàn)在業(yè)余時(shí)間干嘛？朱嘯虎：更悠閑一點(diǎn)，看看書，看看電視劇不挺好的嘛。《繁花》真的拍得挺好。別加杠桿，別加杠桿，千萬(wàn)別加杠桿。這些都是很樸素的，但是真的在關(guān)鍵時(shí)刻能救命的。與人為善，那個(gè)強(qiáng)總，別把別人逼向死路，與人為善挺好的。

騰訊新聞《潛望》：你2022年在國(guó)外比較多，有沒有一些海外觀察？朱嘯虎：國(guó)外真的還不如中國(guó)。中國(guó)供應(yīng)鏈體系是無(wú)與倫比的，其他國(guó)家沒法和中國(guó)比。中國(guó)創(chuàng)業(yè)者的拼搏精神，也是創(chuàng)新精神，其他地方?jīng)]法比的。所以AI就是中國(guó)跟美國(guó)兩個(gè)地方，其他地方?jīng)]機(jī)會(huì)的。韓國(guó)，也是有人才的，到中國(guó)來cold call找上來的，你想想看。我和創(chuàng)業(yè)者說，2023年就聚焦中國(guó)，先把中國(guó)的地圈起來，2024年再考慮出海。

騰訊新聞《潛望》：很多投資人經(jīng)過慎重考慮后最終選擇離開這個(gè)行業(yè)，你為什么沒有決定退休？朱嘯虎：宏觀上很多不確定性，微觀上還是有很多機(jī)會(huì)的。很多創(chuàng)業(yè)者真的能在不燒錢的情況下一年漲兩三倍、三五倍。為什么（我）講Next China is still China？中國(guó)創(chuàng)業(yè)者真的很厲害——你去找宏觀的人聊，找二級(jí)投資人聊，都很悲觀；但是你和創(chuàng)業(yè)者聊天，很幸福、很興奮的。很多時(shí)候是讓我們大吃一驚的。否則，你干嘛呢？哈哈哈。

騰訊新聞《潛望》：今年給被投企業(yè)說的最多的話是什么？朱嘯虎：就是不燒錢，不燒錢。昨天晚上還有個(gè)公司說，今年的baseline假設(shè)（基準(zhǔn)假設(shè)）是：假設(shè)收入降20%，你還能打平。你千萬(wàn)別假設(shè)收入增長(zhǎng)，收入部分達(dá)不到，你的成本就先花出去了。

騰訊新聞《潛望》：會(huì)不會(huì)有時(shí)候覺得自己太過于現(xiàn)實(shí)？朱嘯虎：現(xiàn)在根本沒有資本泡沫時(shí)期的容錯(cuò)能力，你必須現(xiàn)實(shí)。所有公司都得不燒錢。

騰訊新聞《潛望》：如果你今天講的關(guān)于大模型的判斷都是錯(cuò)的，你怎么想？朱嘯虎：那很正常，也是有可能性的。但我個(gè)人看來，核心問題還是到底能不能產(chǎn)生AGI，能不能產(chǎn)生人工智能懂世界模型。目前給我感覺，至少5到10年之內(nèi)是看不見的。從哲學(xué)角度看，智力級(jí)別的提升首先需要能量級(jí)別的提升�？煽睾司圩儗�(shí)現(xiàn)前，我不太相信地球有足夠的算力能夠?qū)崿F(xiàn)真正的AGI。

幫人類降低90%的工作可能未來3到5年可以實(shí)現(xiàn)，但最后的10%可能需要天量的算力和能耗，這也是為什么Sam Altman想融天量的資金！行百里者半九十。Sora證明了一個(gè)新路數(shù)，美國(guó)有錢敢于試錯(cuò)，那挺好，中國(guó)就在后面慢慢跟唄。技術(shù)迭代曲線肯定會(huì)放緩，PC剛出來也一樣，（電腦的CPU型號(hào)）286、386、486，大家都覺得美國(guó)牛，但586以后，聯(lián)想都收購(gòu)IBM了。技術(shù)迭代曲線不可能一直這么陡峭。英偉達(dá)昨天又漲20%，說明它離頂部越來越近。

騰訊新聞《潛望》：你預(yù)計(jì)技術(shù)曲線什么時(shí)候會(huì)放緩？朱嘯虎：GPT-5以后就基本會(huì)放緩——GPT-4.5今年應(yīng)該很快發(fā)布，GPT-5不一定，可能明年。GPT-5是把視頻生成做到今天圖像生成的水平，再往前走不太容易�，F(xiàn)在看，語(yǔ)言模型進(jìn)步差不多見頂，突破在多模態(tài)，Sora再發(fā)布三四個(gè)版本也能見頂。后面突破按他們自己說7萬(wàn)億美金，至少幾十萬(wàn)張卡拿出來訓(xùn)練，成本太高太貴了。就像當(dāng)年建大型高能對(duì)撞機(jī)，先讓別人試錯(cuò)，我們?cè)诤竺娓�是最好的、最穩(wěn)健的策略。

騰訊新聞《潛望》：回到AGI信仰的話題，如果大模型公司注定看不到商業(yè)化的可能，退一步講，你能不能用你手上的錢支持一下人類夢(mèng)想與科學(xué)研究？朱嘯虎：那個(gè)是需要大廠和政府去支持。為什么美國(guó)人敢投？微軟3萬(wàn)億美金市值，蘋果2萬(wàn)億美金市值，他們敢砸錢。中國(guó)不需要砸，美國(guó)有錢在前面試錯(cuò)，它一旦證明路通了，后面要花的錢少一個(gè)數(shù)量級(jí)。我們跟在后面，花的錢少一個(gè)數(shù)量級(jí)，風(fēng)險(xiǎn)小很多，干嘛不跟在后面？

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