太平洋科技 要聞

1月21日，在獵戶星空大模型發(fā)布會(huì)上，360創(chuàng)始人周鴻祎和獵豹移動(dòng)董事長(zhǎng)兼CEO傅盛一起參與圓桌論壇，對(duì)談AI。

據(jù)媒體公開(kāi)報(bào)道，傅盛曾是周鴻祎最得力的干將，二人因業(yè)務(wù)發(fā)展產(chǎn)生矛盾，在2008年辭職離開(kāi)360，后成立獵豹移動(dòng)。

1月21日的對(duì)談，主題是《All in AI，創(chuàng)業(yè)老炮兒看“新機(jī)遇”》，是他們決裂16年之后，首次公開(kāi)同臺(tái)。

對(duì)于過(guò)往恩怨，周鴻祎直接選擇避談，“挖陳年往事沒(méi)有太大意義，因?yàn)橥诘脑俣�，最后大模型做不好才叫沒(méi)有前途。”

周鴻祎稱，AI是“這輩子經(jīng)歷了PC、互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)之后第四次巨大的機(jī)會(huì)，而且第四次機(jī)會(huì)對(duì)人類社會(huì)的改變力度、廣度、深度，還有改變的速度，都要超過(guò)前幾次。在這種機(jī)會(huì)面前，我們要拼命往前看，要連滾帶爬往前跑，盡一切可能抓住機(jī)會(huì)。誰(shuí)要還活在過(guò)去，就變成了刻舟求劍，就沒(méi)有意義。”

對(duì)于大模型創(chuàng)業(yè)，傅盛認(rèn)為，大模型剛剛開(kāi)始，整套的配套技術(shù)大家都在摸索。toC對(duì)產(chǎn)品要求是挺高的，今天大模型做toC，除了套皮之外想做深不容易，而且今天toC是比較卷的，尤其是國(guó)內(nèi)。

對(duì)于創(chuàng)業(yè)投資，周鴻祎表示，看好大模型和機(jī)器人兩個(gè)領(lǐng)域，但“如果大模型和機(jī)器人兩個(gè)事都干，我可能都不投了。”

傅盛則從創(chuàng)業(yè)者的角度認(rèn)為，AI既不能不跟，又不能太冒進(jìn)。太冒進(jìn)會(huì)燒掉很多的錢，最后什么都沒(méi)有。

傅盛建議，AI創(chuàng)業(yè)“要從應(yīng)用出發(fā)，因?yàn)槲艺嫘牡恼J(rèn)為今天所謂訓(xùn)千億大模型這樣的事都是大公司的活那個(gè)資金、資本的消耗太大了，但是從應(yīng)用出發(fā)去找到好的場(chǎng)景把AI技術(shù)用好，包裝出一個(gè)產(chǎn)品，這是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)。”

以下為傅盛、周鴻祎對(duì)話實(shí)錄（略有刪減）：

張鵬（極客公園創(chuàng)始人兼總裁）：我今天是主持人的角色，先明確一下，我是主持人的角色。聽(tīng)說(shuō)最近組織圓桌壓力很大，特別是穿紅衣服在場(chǎng)的圓桌壓力都很大，我嘗試今天把圓桌能夠安安全全講完。

周鴻祎：沒(méi)關(guān)系，我參加圓桌挺多了，我都說(shuō)了，我是圓桌的氣氛組，所以傅盛請(qǐng)我來(lái)也就是這個(gè)目的，來(lái)給我們活躍活躍氣氛。剛才我一看，好嘛！傅盛開(kāi)始抒情了，原來(lái)我覺(jué)得傅盛是一個(gè)普通青年、斜杠青年，今天變成了一個(gè)文藝青年。

傅盛：所以你要用老板助手，你對(duì)你的員工不夠了解。

周鴻祎：我就過(guò)來(lái)稍微烘托一下，把氣氛中和一下。

周鴻祎：挖陳年往事沒(méi)有太大意義，我是來(lái)“吸粉”的

張鵬：你正正經(jīng)經(jīng)說(shuō)一下。今天雖然其實(shí)傅盛和老周都在前沿社的群里，包括大模型，都是在群里一起學(xué)習(xí)、一起討論很多。但是今天也算很少見(jiàn)的公開(kāi)一起聊，老周今天為什么來(lái)？

周鴻祎：因?yàn)楦凳⒀��?qǐng)我來(lái)跟他聊一聊AI、大模型，網(wǎng)上就有很多猜測(cè)。我就替我們倆給大家做一個(gè)總結(jié)，因?yàn)榻裉爝@個(gè)挖陳年往事沒(méi)有太大意義，因?yàn)橥诘脑俣�，最后大模型做不好才叫沒(méi)有前途。我就講幾個(gè)觀點(diǎn)：

第一，我確實(shí)覺(jué)得剛才傅盛在回憶的過(guò)程中經(jīng)過(guò)了很多年之后，人的認(rèn)知都在不斷地提升，所以我覺(jué)得傅盛作為年輕人的時(shí)候火氣比較旺，犯了一些錯(cuò)誤，認(rèn)知可能跟現(xiàn)在不一樣。到現(xiàn)在飽嘗了生活的鐵拳之后，也就是說(shuō)傅盛對(duì)現(xiàn)在的認(rèn)知有了很大的改變。我坐在下面聽(tīng)他講東西，大家有沒(méi)有感覺(jué)傅盛比17歲的傅盛或34歲的傅盛還是有很大的進(jìn)步？所以我覺(jué)得大家應(yīng)該為他鼓個(gè)掌。

第二，我也有很大的變化，我前兩天跟羅振宇直播的時(shí)候他說(shuō)脾氣變好了，上一次張鵬組織我跟另外一位羅永浩老師，羅永浩一句話說(shuō)到我心里了，就是人年紀(jì)大了，激素水平在下降。所以大家看我明顯的是看人眼神都柔和了很多，很多事也通透了。因?yàn)檫^(guò)去很多人確實(shí)也罵過(guò)我，我就盡可能多反思自己的問(wèn)題。第二，罵你在今天看來(lái)都是最輕松的方式，所以很多過(guò)去的事都不是事，大家還要往前看。

第三，傅盛這幾年，特別是人工智能起來(lái)之后，我覺(jué)得傅盛在人工智能還是有一些心得的。最早用大模型的過(guò)程中，他舉了一個(gè)很好的例子，說(shuō)他們家有一個(gè)狗叫“三萬(wàn)”。

傅盛：對(duì)，后來(lái)你家的狗也叫“三萬(wàn)”了。

周鴻祎：對(duì)，這個(gè)例子特別好。我就像吸星大法，我也經(jīng)常用這個(gè)例子。這一次傅盛跟我的一些觀點(diǎn)是比較接近的，有一些觀點(diǎn)我是不認(rèn)同的。既然人工智能大潮來(lái)了，我非常有好奇心、有興趣看一看傅盛AI的思路到底怎么樣，有不好的想法我就笑一笑、夸獎(jiǎng)一下，有好的想法就趕快認(rèn)知，領(lǐng)會(huì)回去融合到我的PPT里。

張鵬：老板們都是這樣的，對(duì)外說(shuō)老板的學(xué)習(xí)能力很強(qiáng)。

周鴻祎：對(duì)，學(xué)習(xí)能力很強(qiáng)，所以我是抱著一種學(xué)習(xí)的態(tài)度來(lái)的，這是第三個(gè)觀點(diǎn)。我確實(shí)也對(duì)他的觀點(diǎn)很有興趣。比如有很多觀點(diǎn)明明是我的，在傅盛嘴里包裝、講出來(lái)，他包裝了暗知識(shí)的概念，我就覺(jué)得這個(gè)詞特別好，我也回去說(shuō)暗知識(shí)，反正我嗓門大、我反思多，這個(gè)詞誰(shuí)發(fā)明的也不好說(shuō)。

傅盛：也不是我發(fā)明的，也是我學(xué)的。

周鴻祎：我最近在做一件半公益的事，我說(shuō)要幫助創(chuàng)業(yè)者。傅盛今天相當(dāng)于再次創(chuàng)業(yè)，從頭再來(lái)。原來(lái)的一些嘗試不成功，重新在大模型抓住機(jī)會(huì)。在這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得給他一些幫助，也非常正常。

請(qǐng)大家一定要諒解我，最近我也意識(shí)到一個(gè)危機(jī)感，就是你們光看到AI是不夠的，AI是后面的技術(shù)在改變很多邏輯。但是表達(dá)方式呢，大家有沒(méi)有感覺(jué)現(xiàn)在短視頻和直播格式化了所有人的大腦，很多人只能接受短視頻和直播的方式。再加上現(xiàn)在的網(wǎng)紅經(jīng)濟(jì)，大家不用老去夸自己當(dāng)年怎么樣，當(dāng)年看的很早不說(shuō)明問(wèn)題，只能說(shuō)明自己笨，因?yàn)榭吹哪敲丛缭趺礇](méi)做成呢？我不是在說(shuō)你，我說(shuō)我自己，我很早就投資了直播，像花椒。但是那時(shí)候的直播和今天的直播完全影響力不可同日而語(yǔ)，今天的商業(yè)模式已經(jīng)改變了。像董宇輝一天可以賣1.6億的東西，你就覺(jué)得這個(gè)游戲規(guī)則變了，商業(yè)的游戲規(guī)則變了，我就覺(jué)得進(jìn)入網(wǎng)紅時(shí)代。

到了網(wǎng)紅時(shí)代，我倒不是鼓勵(lì)大家都直播帶貨，傅盛這么多年也把自己往網(wǎng)紅，我說(shuō)你很有網(wǎng)紅的潛質(zhì)，也有網(wǎng)紅的能力。我跟好多老企業(yè)家說(shuō)為什么組織亞布力去新東方參觀，就是大家學(xué)做網(wǎng)紅。今天我也在朝網(wǎng)紅的路上進(jìn)化，為什么傅盛也找我來(lái)聊聊天，我也知道如果沒(méi)有網(wǎng)紅，今天的發(fā)布會(huì)都沒(méi)有人知道，所以傅盛要培養(yǎng)自己的網(wǎng)紅氣質(zhì)。但是網(wǎng)紅最重要的是粉絲是多，所以我現(xiàn)在抓住一切機(jī)會(huì)吸粉。我今天來(lái)的大的目的有，冠冕堂皇地說(shuō)支持創(chuàng)業(yè)者，支持過(guò)去的我的學(xué)生、小伙伴，但是我也有私心，今天不吸你10萬(wàn)粉絲我覺(jué)得這個(gè)……

張鵬：傅盛，他粉絲多。

傅盛：我覺(jué)得我吸的更多，周總的粉絲也關(guān)注一下我。

張鵬：你們這是互相吸粉。我突然老周的風(fēng)格往網(wǎng)紅的路上走了之后，我也跟不上了。今天我們其實(shí)聊到大模型，還回到我的主題。

周鴻祎：我最后總結(jié)一下。今天陳芝麻爛谷子的事再提就沒(méi)有意義了，傅盛也在往前看。傅盛剛才講的特別好，就是回顧有點(diǎn)太多了，我覺(jué)得老年人才回顧年輕的時(shí)候，不要老把年齡掛在自己的嘴上。你還年輕，你才45歲，我都54了。這個(gè)是英雄所見(jiàn)略同。

我覺(jué)得AI是這輩子經(jīng)歷了PC、互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)之后第四次巨大的機(jī)會(huì)，而且第四次機(jī)會(huì)對(duì)人類社會(huì)的改變力度、廣度、深度，還有改變的速度，都要超過(guò)前幾次。在這種機(jī)會(huì)面前，我們要拼命往前看，要連滾帶爬往前跑，盡一切可能抓住機(jī)會(huì)。誰(shuí)要還活在過(guò)去，就變成了刻舟求劍，加上守株待兔嗎？就沒(méi)有意義。今天我就開(kāi)場(chǎng)說(shuō)這樣一個(gè)結(jié)論，你們?cè)谶@方面的好奇心就此打住，下面一起聊碰到AI的東西，放心，我來(lái)跟他是放心碰撞的，不是懟，我這不人不愛(ài)懟人，你說(shuō)我懟人了嗎？那天風(fēng)馬牛我懟人了嗎？

張鵬：沒(méi)有，你沒(méi)有。

周鴻祎：我一直在在伸出友愛(ài)的雙手，但他就是不接。

張鵬：我們已經(jīng)看到各種分析文章了，18個(gè)角度都講過(guò)。

周鴻祎：我今天對(duì)傅盛講一個(gè)觀點(diǎn)，我們倆要碰撞，碰撞才有靈感，碰撞才有火花，火花才能刺激大家的靈感。AI在今天還有一個(gè)好處，AI剛剛開(kāi)始，OpenAI也就領(lǐng)先了幾年，這事比做芯片、光刻機(jī)的難度低很多。大家對(duì)AI的認(rèn)知都在一個(gè)起跑線上，傅盛就一定不對(duì)嗎？也不一定�；蛑茗櫟t一定對(duì)嗎？也不一定。所以我們的觀點(diǎn)是要不斷地邊調(diào)整、邊碰撞、邊往前走。今天我們碰撞也不叫互相懟，懟就是杠精，你不是杠精細(xì)吧？我覺(jué)得您已經(jīng)從杠精升級(jí)到我這樣的水平了。

周鴻祎：AI的發(fā)展不同于OS，更像計(jì)算機(jī)

張鵬：不是，今天他跟我說(shuō)了，我今天主要的角色不是主持，就是旁邊的裁判，遇到實(shí)在是大家什么的時(shí)候，我過(guò)來(lái)分離一下。我還是把這個(gè)話題回到這個(gè)點(diǎn)上，6月份的時(shí)候你確實(shí)跟朱嘯虎杠了一把，就是對(duì)于大模型創(chuàng)業(yè)的問(wèn)題。6月份在杠那件事的時(shí)候內(nèi)心的心理活動(dòng)是什么樣子，當(dāng)時(shí)對(duì)大模型的探索狀態(tài)是什么樣子？我相信你不只是說(shuō)在說(shuō)觀點(diǎn)，跟你的心情有關(guān)系。

周鴻祎：你跟朱嘯虎懟起來(lái)了，我覺(jué)得關(guān)鍵的問(wèn)題是你倆懟的地方不對(duì)，你倆找個(gè)地方約著，比如在論壇上、圓桌上坐一把，我就知道你們的觀點(diǎn)。你們倆在朋友圈寫了長(zhǎng)篇大論，我都看不清楚大概什么意思。

張鵬：正好解讀一下。

周鴻祎：我看是站在老朱那邊，還是你這邊。

傅盛：可能因?yàn)闃?biāo)題黨吧，他說(shuō)大模型對(duì)創(chuàng)業(yè)者不友好，因?yàn)镚PT創(chuàng)造了整個(gè)價(jià)值鏈里99%的價(jià)值，所以你做的就是套皮。后來(lái)我說(shuō)，其實(shí)每個(gè)應(yīng)用都是很有價(jià)值，而且硅谷基本上很少有人在做OpenAI了，都在做應(yīng)用。大家覺(jué)得應(yīng)用是一定有價(jià)值的。

周鴻祎：這事我支持你，我跟你的觀點(diǎn)是一樣的，大家給傅盛鼓鼓掌。但是我覺(jué)得是這樣，咱們就不提朱嘯虎了，他本來(lái)就恨你，再恨上我也不值得。我這把年紀(jì)了，盡量不得罪人，盡量交朋友。

張鵬：之前都得罪差不多了。

周鴻祎：反正我融資也不靠朱嘯虎，你也不靠他融資，對(duì)吧？

傅盛：對(duì)。

周鴻祎：我這次見(jiàn)了一些VC，有兩種思維方式是錯(cuò)誤的。一種是用過(guò)去的方式套今天的人工智能，比如比喻成OS。一旦比喻成操作系統(tǒng)，就得出結(jié)論全世界兩套到三套，你覺(jué)得必然會(huì)被壟斷、沒(méi)有機(jī)會(huì)了，這種是典型的刻舟求劍。我覺(jué)得AI發(fā)展不是操作系統(tǒng)，所以我也同意傅盛的觀點(diǎn)，我自己也是這個(gè)觀點(diǎn)，傅盛可能也是借鑒我的觀點(diǎn)，就是AI更像當(dāng)年的PC。實(shí)際上當(dāng)年曾經(jīng)IBM還是DEC說(shuō)過(guò)跟朱嘯虎類似的話，計(jì)算機(jī)全世界需要五臺(tái)就夠了，意思都買IBM就行了，現(xiàn)在是全世界計(jì)算機(jī)多少臺(tái)？你們兜里有一臺(tái)，辦公室、家里都有一臺(tái)，一個(gè)人人均三臺(tái)。

還有一種錯(cuò)誤的觀點(diǎn)，就是說(shuō)起來(lái)打擊面就廣了，人容易對(duì)已經(jīng)成功的事委曲求全，對(duì)于創(chuàng)新的新生代創(chuàng)業(yè)者容易求全責(zé)備。特別是有些做VC容易犯這個(gè)錯(cuò)誤，比如OpenAI做成了，已經(jīng)證明了，是個(gè)傻子都能看到OpenAI做的很成功，我們?nèi)菀讓?duì)它頂禮膜拜，恨不得跪下。對(duì)創(chuàng)業(yè)者很多還不成形的想法，因?yàn)榘俗譀](méi)有一撇，光看到了你的很多缺點(diǎn)，我覺(jué)得這種價(jià)值觀是不對(duì)的，容易Miss掉一些有潛力的項(xiàng)目。

在這個(gè)觀點(diǎn)我是不同意朱嘯虎的。實(shí)際上朱嘯虎也是隨口一說(shuō)，人家作為成功的VC，可能今天造就意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題了，只要多走訪一些創(chuàng)業(yè)企業(yè)。我舉一個(gè)類似的例子，對(duì)不起，我是不是占用你的時(shí)間多了？

傅盛：沒(méi)事，挺好的，我學(xué)習(xí)一下，然后也可以搬運(yùn)一下。

周鴻祎：難得有這樣的心態(tài)。我覺(jué)得你進(jìn)步速度快趕上董宇輝了。

張鵬：這個(gè)評(píng)價(jià)可是相當(dāng)高，老周特別粉董宇輝的。

周鴻祎：你口才挺好的，口才很大進(jìn)步，真的很大進(jìn)步。

傅盛：我以前也挺好的。

周鴻祎：這就不謙虛了。我原來(lái)口才就很差，所以這么多年在進(jìn)步。你原來(lái)口才很好，今天也很好，說(shuō)明你沒(méi)有進(jìn)步。

傅盛：你的口才原來(lái)也很好的，這是互相磨煉的結(jié)果。

周鴻祎：不要低估大模型的潛力，也不要高估現(xiàn)在的能力

張鵬：我問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，其實(shí)你過(guò)去在toC的產(chǎn)品，我記得當(dāng)年極客公園剛成立的時(shí)候，老周就是幫我們定義了什么一分鐘變小白，包括產(chǎn)品經(jīng)理的定義。那個(gè)時(shí)候我們迎來(lái)了toC的時(shí)代，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代面臨著toC。今天不管是360，不管是傅盛，做的其實(shí)是toB市場(chǎng)。是不是toC領(lǐng)域里面，大模型還不能有效發(fā)揮作用？你怎么看？

周鴻祎：我是這么看的，我有一個(gè)觀點(diǎn)，永遠(yuǎn)不要低估GPT或者大模型的潛力，就是它未來(lái)的進(jìn)化速度，然后能力過(guò)了拐點(diǎn)會(huì)非�？�。但是也不要高估它今天的能力，你們也知道一個(gè)新技術(shù)曲線出來(lái)，大家期望會(huì)很高，然后會(huì)有一個(gè)回落。我覺(jué)得人工智能這個(gè)事，確實(shí)讓人看到了未來(lái)很大的無(wú)限潛力，但是今天人工智能還有很多缺點(diǎn)。你就舉個(gè)例子，包括OpenAI都在進(jìn)化。比如OpenAI剛做出來(lái)的時(shí)候做了聊天機(jī)器人，猛然一玩覺(jué)得很驚艷，玩多了發(fā)現(xiàn)跟你的工作沒(méi)啥工作，耦合度很松。所以又搞了插件、function call，這些東西都不算成功。后來(lái)他終于明白了，搞Agent，所謂智能體體系。大家今天終于明白有了智能體體系之后，OpenAI的大模型才能跟業(yè)務(wù)結(jié)合起來(lái)。包括最近在探索應(yīng)用商店，做了一個(gè)GPTs，其實(shí)我個(gè)人覺(jué)得目前還不能叫成功，因?yàn)槔锩婧芏鄸|西還比較粗糙。

對(duì)這個(gè)問(wèn)題的思考，人工智能可能是一個(gè)高度跟已有業(yè)務(wù)相結(jié)合的東西，它不是完全全新的東西。為什么呢？不像當(dāng)年互聯(lián)網(wǎng)、電腦很多東西出來(lái)之后是全新的工具，它完全可以創(chuàng)造完全全新的概念。人工智能本質(zhì)上做的是取代人的工作，而很多人的工作人都已經(jīng)在做了，所以這里面就會(huì)發(fā)現(xiàn)很多的場(chǎng)景都是熟悉的舊場(chǎng)景，而未必是新場(chǎng)景。

現(xiàn)在在toC里面，我看到了兩個(gè)變化就是說(shuō)唯一的新場(chǎng)景是虛擬女友、虛擬伙伴、虛擬人物，你跟他聊天。我估計(jì)在中國(guó)肯定是國(guó)家禁止的，做著做著就三俗了。國(guó)外有CarynAI，我也沒(méi)用過(guò)，所以也不了解。

張鵬：傅盛怎么看？

周鴻祎：我還沒(méi)有講完，給打斷了。我最近跟傅盛分享一個(gè)觀點(diǎn)，我認(rèn)為企業(yè)應(yīng)用有可能是一個(gè)突破點(diǎn)，為什么？因?yàn)樗�是個(gè)生產(chǎn)力工具。但是做企業(yè)應(yīng)用，我就跟大家分享一下我們做了100個(gè)PoC，做了100個(gè)案例，我投入要比你大。我們有一些成功的例子，但是有大部分失敗的例子。我們發(fā)現(xiàn)大模型這件事做企業(yè)的深度定制、做行業(yè)化和垂直化的大方向都認(rèn)同，但是具體做起來(lái)還是有幾個(gè)問(wèn)題。

第一是高度業(yè)務(wù)驅(qū)動(dòng)的，傅盛想做通用的企業(yè)級(jí)產(chǎn)品，可能還要經(jīng)過(guò)一輪摔打和試錯(cuò)的過(guò)程。企業(yè)對(duì)自己怎么做業(yè)務(wù)已經(jīng)比較了解的，比如上云，其實(shí)跟企業(yè)業(yè)務(wù)沒(méi)啥關(guān)系，養(yǎng)雞和養(yǎng)豬一樣能上云。用大數(shù)據(jù)也差不多。但是用大模型的時(shí)候，它跟業(yè)務(wù)緊密相關(guān)。當(dāng)有找我說(shuō)我們做一個(gè)養(yǎng)豬大模型，大家也聽(tīng)某某公司做醫(yī)療，或者有的公司在做教育大模型，這種比較寬泛的概念在企業(yè)是很難落地的。我們后來(lái)找了一個(gè)方法，就是比如做HR大模型，很難用一個(gè)概念去做，必須把企業(yè)的業(yè)務(wù)分解成50個(gè)任務(wù)、50個(gè)非常小切口的場(chǎng)景、非常細(xì)分，在細(xì)分場(chǎng)景上拿AI的能力進(jìn)行加持。事實(shí)上今天很難做成HR大模型的概念，可能分成簡(jiǎn)歷評(píng)估、簡(jiǎn)歷面試的問(wèn)題準(zhǔn)備、簡(jiǎn)歷面試答案的評(píng)估，或者給員工寫信的流程。

我經(jīng)常舉兩家公司的例子，像微軟和Salesforce，他們目前并沒(méi)有拿大模型做出新的產(chǎn)品，他們盡管起了很多新的名字，都是在原來(lái)要么公司內(nèi)部業(yè)務(wù)的某個(gè)環(huán)節(jié)上，要么在產(chǎn)品的某個(gè)功能上用大模型做了加持。

大模型市場(chǎng)，我也再次同意你的觀點(diǎn)，這個(gè)市場(chǎng)要求對(duì)業(yè)務(wù)很深入，而且很碎片，很難很簡(jiǎn)單說(shuō)今天用大模型做一個(gè)通用的產(chǎn)品就放之四海而皆準(zhǔn)。比如寫文章，各家大模型演示會(huì)都去了，我也做了演示，寫個(gè)文章都可以。真正讓它寫公文，比如中石油、中海油、中國(guó)移動(dòng)不同類型的公文，以及司法部門和地方政府，實(shí)際上有很多不一樣的要求和需求，你就要對(duì)業(yè)務(wù)有深入的理解。

我是覺(jué)得2023年是大模型高速發(fā)展的一年，2024年還沒(méi)有出現(xiàn)真正好的有說(shuō)服力的應(yīng)用場(chǎng)景，這恰恰證明了2024年、2025年是巨大的機(jī)會(huì)。

我剛才想說(shuō)的想起來(lái)了，跟你的觀點(diǎn)一樣，但是你剛才一句話把王小川同學(xué)得罪了。你說(shuō)千億的必將凋零，百億的必將綻放。

傅盛：我說(shuō)過(guò)半凋零。

周鴻祎：那人家王小川覺(jué)得我就是那過(guò)半怎么辦呢？

傅盛：王小川這么厲害，他不會(huì)凋零。我晚上還得跟他吃飯呢，他不會(huì)凋零的。

周鴻祎：2023年初，大模型出來(lái)的時(shí)候，所有人覺(jué)得造大模型就是造原子彈，就是曼哈頓計(jì)劃。但是有了開(kāi)源之后，到2023年底造原子彈發(fā)現(xiàn)自己是在造“茶葉蛋”。

傅盛：你把王小川得罪了。

張鵬：老周迅速運(yùn)算了一下，大部分都是在造茶葉蛋。

周鴻祎：你的Prompt不太好，把我卡死機(jī)了。我接著說(shuō)，我開(kāi)一個(gè)玩笑說(shuō)明什么意思呢？今天大模型一定是兩極分化，我不同意你的觀點(diǎn)，我認(rèn)為大模型千億、萬(wàn)億或者用多個(gè)MOE、多個(gè)專家混合模型，在云端越做越大一定是條路，就像超算一樣。但是另外一條是把大模型做小，今天我認(rèn)為它的挑戰(zhàn)已經(jīng)不在模型本身。你也是基于開(kāi)源做的？要勇敢地承認(rèn)這一點(diǎn)。

傅盛：當(dāng)然，今天誰(shuí)不是？

周鴻祎：至少你很有勇氣承認(rèn)，你可能是用Mixtral，因?yàn)槟阌昧?個(gè)MOE。

傅盛：還在調(diào)。

周鴻祎：然后有了開(kāi)源的東西之后，科研進(jìn)步速度就比較快了。今天最重要的要點(diǎn)，我覺(jué)得在企業(yè)應(yīng)用上為重要的要點(diǎn)不是反復(fù)做一個(gè)通用大模型，而是要找到場(chǎng)景、找到細(xì)分的場(chǎng)景，然后用架構(gòu)做出具體的應(yīng)用，還要通過(guò)微調(diào)和自己的訓(xùn)練，所以這個(gè)挑戰(zhàn)我認(rèn)為就轉(zhuǎn)換了。在這一點(diǎn)，我跟你的觀點(diǎn)是一樣的。我覺(jué)得2024年可能會(huì)出來(lái)一些真正的好的應(yīng)用。我也在琢磨這個(gè)市場(chǎng)，好像切的比較碎，很難有統(tǒng)一的比如知識(shí)管理大模型、輿情監(jiān)測(cè)大模型，比如你剛才講的HR銷售管理大模型，就是到企業(yè)里面還要去做運(yùn)作。

傅盛：今天大模型做toC，除了套皮之外想做深不容易

張鵬：我補(bǔ)一個(gè)問(wèn)題，今天傅盛說(shuō)的這個(gè)事，發(fā)布了這個(gè)產(chǎn)品，但是你內(nèi)心肯定會(huì)想誰(shuí)會(huì)是我的客戶？其實(shí)一堆人給你打電話。

周鴻祎：是大客戶Enterprise，還是SMB？是本地化部署，還是SaaS？

張鵬：今天一堆人加了你的微信，一堆人來(lái)問(wèn)，但是你心中一定知道誰(shuí)是最好的、能用好我的客戶，他們的標(biāo)準(zhǔn)是什么，怎么才叫進(jìn)入了AI ready狀態(tài)了呢？

傅盛：幸好我的Token窗口比較長(zhǎng)，還記得你最初的問(wèn)題。就是為什么我是做toC的，為什么現(xiàn)在做toB，當(dāng)然跟機(jī)器人是相關(guān)的。

周鴻祎：不討論這個(gè)問(wèn)題，知道你做toB，做大B，還是小B？還是2B？

傅盛：我稍微講一下，還是要碰撞一下。因?yàn)榻裉齑竽Ｐ蛣倓傞_(kāi)始，就是整套的配套技術(shù)，今天大家都在摸索。toC對(duì)產(chǎn)品要求是挺高的。toB由于改變現(xiàn)有流程的情況，你是可以用定制去解決的，toC是每個(gè)人感受獨(dú)特的價(jià)值。今天大模型做toC，除了套皮之外想做深不容易。

第二，今天toC是比較卷的，尤其是國(guó)內(nèi)。我們?cè)诤Ｍ庖餐低蛋l(fā)了toC應(yīng)用，現(xiàn)在數(shù)據(jù)也不錯(cuò)。

周鴻祎：虛擬女友吧？

傅盛：不是，叫“幫你讀書”。我們沒(méi)有做虛擬女友。國(guó)內(nèi)比較卷是一方面。坦率地講，就是我們的目標(biāo)肯定是大的企業(yè)。我們不認(rèn)為我們可以推出標(biāo)準(zhǔn)化的套件，讓你立刻實(shí)施，我們提的是咨詢服務(wù)，就是幫助你做方案定制，深下去做場(chǎng)景細(xì)分。細(xì)分只求，滿意、準(zhǔn)確率才能上來(lái)，否則大模型很難落地。

周鴻祎：我聽(tīng)明白了，我給你一個(gè)建議。第一個(gè)定位，我認(rèn)為是準(zhǔn)確的。因?yàn)槟阕鲋行∑髽I(yè)只能SaaS化運(yùn)作，第一個(gè)是不愿意付費(fèi)、付費(fèi)意愿很低，第二個(gè)是會(huì)高過(guò)你的成本，另外是他提的很多需求，你也未必能滿足。你既然談到了大模型定制，肯定是給用得起的客戶，enterprise方向應(yīng)該是對(duì)的。

但是中國(guó)是這樣的，我稍微吐吐苦水，做toB跟toC是很不一樣。當(dāng)年toC殺毒很好，我們沖到toB也摔了很多跟頭。中國(guó)大企業(yè)客戶但凡給你點(diǎn)錢，你都是他的人了，他就會(huì)提出無(wú)數(shù)的定制需求。最后改來(lái)改去，簽合同的時(shí)候覺(jué)得是賺錢的，等改了兩年以后，遲遲交付不了的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)你是賠錢的。而且過(guò)去做toC的人還是有一些驕傲，我只要把用戶伺候好了，我來(lái)猜用戶的想法。做toB的時(shí)候真正的甲方是“爸爸”，你的很多技術(shù)人員、產(chǎn)品經(jīng)理都天天要埋在甲方聽(tīng)人的教導(dǎo)。這個(gè)對(duì)企業(yè)文化、基因是很大的挑戰(zhàn)。盡管你的東西再好，可能要經(jīng)歷這樣一個(gè)痛苦磨礪的過(guò)程。

張鵬：老周怎么挺過(guò)這個(gè)過(guò)程的。

傅盛：他脾氣變好了嘛。

張鵬：是需要先脾氣變好，還是這個(gè)過(guò)程讓你脾氣變好？

周鴻祎：也很簡(jiǎn)單。第一是要?jiǎng)悠髽I(yè)的很多老員工，要引入新的toB人才。

張鵬：這是在獵豹的辦公室。

周鴻祎：老員工怎么動(dòng)是你的問(wèn)題。

傅盛：代替你的不是AI，是會(huì)AI的同事，年底就是準(zhǔn)備寫一封信讓懂AI的同事上。

周鴻祎：不是懂AI，這里面要懂toB的同事，toB和toC完全不一樣，包括做售前和交付，所以團(tuán)隊(duì)要換。說(shuō)白了要痛苦改造基因，被外部改造是容易的，自己改造基因很痛苦。就像你是海里的魚，現(xiàn)在非要上路了。

第二，說(shuō)白了要要充分的時(shí)間準(zhǔn)備，就是要交學(xué)費(fèi)。很多項(xiàng)目會(huì)做砸，最后會(huì)做虧很多項(xiàng)目，就是要做賠錢的準(zhǔn)備。

第三，萬(wàn)用的方法，當(dāng)年越南抵抗美國(guó)戰(zhàn)斗打不下去的，問(wèn)顧問(wèn)團(tuán)隊(duì)代表好像是中國(guó)的粟裕，回答越南人怎么辦呢？中國(guó)同志怎么辦？說(shuō)，熬！或咬著牙撐下去。今天選擇的方向沒(méi)有問(wèn)題，但是要有思想準(zhǔn)備，不會(huì)一炮就響。比如微軟和Salesforce為什么成功？微軟本來(lái)有Office365的toB服務(wù)，微軟本來(lái)就有Azure的toB云服務(wù)，為潤(rùn)還有Teams等一堆東西，Salesforce本來(lái)就是toB的，所以在已有的產(chǎn)品服務(wù)里面把AI加上去就變得很簡(jiǎn)單。Office365只要交費(fèi)就可以免費(fèi)用，或者每月加20美金可以有什么功能。

張鵬：傅盛原有的客戶是不是在機(jī)器人？

傅盛：周總這個(gè)問(wèn)題挺好的，因?yàn)槲覀兒芏嗄隂](méi)聚了。其實(shí)我們做toB五六年了。剛才講的聚云業(yè)務(wù)已經(jīng)有幾百家云的客戶，像傳音都是我的客戶。很多公司的云是通過(guò)我們的聚云公司建立在亞馬遜或谷歌云上的。我們做機(jī)器人也是toB業(yè)務(wù)。

周鴻祎：我對(duì)你不了解，所以我提的建議可以收回。

傅盛：這個(gè)建議很好。

張鵬：今天還有很多人在看你們倆。

周鴻祎：你這是扮豬吃老虎，讓我以為你這方面有問(wèn)題，浪費(fèi)半天表情。

傅盛：為了toB，我自己從業(yè)經(jīng)歷以后自己管銷售。我后來(lái)總結(jié)做AI和機(jī)器人有兩大反思，第一是當(dāng)時(shí)的AI太冒進(jìn)，也是為什么這次比較收著來(lái)。第二是我沒(méi)有管銷售，我以前是做產(chǎn)品的，覺(jué)得銷售找個(gè)人管就行了，后來(lái)發(fā)現(xiàn)toB銷售即產(chǎn)品，因?yàn)橹芷诤荛L(zhǎng)。不僅是周總說(shuō)成本過(guò)剩，還是用戶需求摸索的過(guò)程。在不合適的時(shí)候要緊急叫停，去尋找下一個(gè)客戶，而不能全流程不計(jì)成本，那樣整個(gè)做散了，變成項(xiàng)目制。我今天特別怕AI做成項(xiàng)目制。

周鴻祎：剛開(kāi)始可能很難避免，不過(guò)我覺(jué)得你確實(shí)這么辛苦，胖了有10斤吧？

傅盛：對(duì)。

周鴻祎：胖都是工傷。

張鵬：當(dāng)年最最胖的時(shí)候在哪兒？

傅盛：最胖的時(shí)候是跟著周總干的時(shí)候。

周鴻祎：這個(gè)責(zé)任不在我，一切責(zé)任在大廚，他做飯各種油太多，我也胖。

傅盛：2023年三四月份我是最恐慌的

張鵬：你們倆這十年，我眼見(jiàn)著你們瘦下來(lái)了。今天在直播里面有很多的創(chuàng)業(yè)者也在看，因?yàn)槟銈兌际窃谒麄兊难劾锸欠浅Ｓ薪?jīng)驗(yàn)的創(chuàng)業(yè)者。其實(shí)下一個(gè)問(wèn)題是大家挺關(guān)心的，你們都是比較有經(jīng)驗(yàn)的創(chuàng)業(yè)者，思考問(wèn)題時(shí)有對(duì)創(chuàng)業(yè)的基本理解。今天年輕人在大模型時(shí)代是入場(chǎng)的時(shí)候嗎？傅盛先說(shuō)一下吧，我看你的汗已經(jīng)下去了。

傅盛：肯定是入場(chǎng)的時(shí)候。2023年三四月份我是最恐慌的，我的恐慌不是沒(méi)有去做千億大模型，我的恐慌是經(jīng)常在很多媒體上看很多年輕人講如何去用、怎么改、怎么弄。我突然意識(shí)到這是一個(gè)新的機(jī)會(huì)，大家完全是同一起跑線。你懂得慢了，就亂拳打死老師傅，只在底層轉(zhuǎn)變的時(shí)候才有機(jī)會(huì)。今天創(chuàng)業(yè)的過(guò)程有一點(diǎn)經(jīng)歷而已，在AI上其實(shí)大家是完全一樣的起步，而且他們的時(shí)間更充分，他們更沒(méi)有什么顧及，也沒(méi)有各種招待什么的，各種其他業(yè)務(wù)的牽絆。今天年輕人應(yīng)該是全力以赴去琢磨AI怎么用，去一些深入的東西，點(diǎn)子又多，我覺(jué)得這一波肯定會(huì)是很多年輕人崛起的時(shí)候。

周鴻祎：我的觀點(diǎn)差不多，第一，AI最大的機(jī)會(huì)是不要老想憋一個(gè)新東西，現(xiàn)在AI還在探索。AI改變的既有的業(yè)務(wù)流程和既有所有的產(chǎn)品，比如搜索、瀏覽器、信息流、短視頻，包括視頻剪輯。今天所有能想的出來(lái)的應(yīng)用，都有機(jī)會(huì)用AI重做一遍。我是覺(jué)得跟你講的AI應(yīng)用大概是一個(gè)概念，一定要給AI找場(chǎng)景，而不是都瞄著OpenAI要自己去做大模型。今天扎克伯格說(shuō)了，他小子有錢，幾十萬(wàn)塊H100的卡。

我覺(jué)得這比元宇宙浪費(fèi)的錢省多了，他用這些來(lái)訓(xùn)練Llama，Llama會(huì)讓大模型的技術(shù)壁壘降到非常低。我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)者不要再“一人捅破窗戶紙,千軍萬(wàn)馬過(guò)獨(dú)木橋”，我覺(jué)得應(yīng)該回到很多所謂的舊應(yīng)用、舊程序、舊網(wǎng)站、舊業(yè)務(wù)上去思考一下用AI怎么做觀點(diǎn)。

第二個(gè)觀點(diǎn)，創(chuàng)業(yè)者無(wú)論怎么創(chuàng)業(yè)，一定一開(kāi)始要尖銳，不要做大平臺(tái)、大東西，一定是結(jié)合你能看到的小的業(yè)務(wù)場(chǎng)景，AI真的把問(wèn)題給深入解決了。

我舉一個(gè)例子，大家舉AI寫東西都愛(ài)用小紅書的例子，比如寫一個(gè)小紅書的文案。你真做了，這個(gè)功能沒(méi)有人用的。你做一個(gè)小紅書或抖音的機(jī)器員工，不僅能開(kāi)賬號(hào)、管理100個(gè)賬號(hào)，還能自動(dòng)發(fā)視頻，發(fā)了視頻還能抓回帖，比如有人罵傅盛了就罵回去。

張鵬：然后就被小紅書封了。

周鴻祎：你還要做到不被它封。你是一個(gè)數(shù)字員工，你有智力，你通過(guò)了很多測(cè)試，所以就要把一個(gè)東西重度垂直做深入。很多年輕創(chuàng)業(yè)者剛開(kāi)始做的越窄也好，這個(gè)不是套殼。很多人原來(lái)做套殼是做不下去的，希望在OpenAI上嫁接一個(gè)功能，做一個(gè)向量數(shù)據(jù)庫(kù)，這些大東西都是OpenAI自己必然在生態(tài)里要做的，所以O(shè)penAI每一次升級(jí)就死一堆創(chuàng)業(yè)公司，這是方向沒(méi)選對(duì)。

還有一個(gè)建議是有長(zhǎng)期主義，因?yàn)锳I這兩年很熱。比如你很焦慮，其實(shí)沒(méi)啥可以焦慮的。2023年、2024年能不能出來(lái)一些殺手級(jí)應(yīng)用？應(yīng)該會(huì)有，但不會(huì)那么快。過(guò)去工業(yè)革命的速度100年、50年，AI再快差不多覺(jué)得也要五年。我是覺(jué)得稍微有點(diǎn)長(zhǎng)期主義，然后比較聚焦的。我經(jīng)常說(shuō)小切口、大縱深，找到這樣一個(gè)方向，然后用AI去做。大家換位思考。

我印象最深的是Adobe公司，還是做圖形、視頻編輯，在里面加了一些AI的能力。像Midjourney公司是做原始創(chuàng)新的公司，這個(gè)一般創(chuàng)業(yè)者做不了。

傅盛：碰撞一下。我覺(jué)得原有業(yè)務(wù)的改進(jìn)更適合像周總有業(yè)務(wù)的公司，有一定規(guī)模的創(chuàng)業(yè)者，這是最穩(wěn)健的路。我們自己也是在內(nèi)部開(kāi)使用，然后再面向客戶。如果是年輕創(chuàng)業(yè)者，我覺(jué)得可以從原生方面去想。第二也要Think Different，剛剛周總說(shuō)的是同意的，就是不要做大家都認(rèn)同的，反而要注重組合式的創(chuàng)新，把別人不看重視一些部分做好，就是把非AI的部分做好以后反而能讓AI做起來(lái)。

舉個(gè)例子，我們投了一家做數(shù)字人的直播公司，我聽(tīng)這個(gè)概念的時(shí)候根本不想見(jiàn)，因?yàn)樘�多了。后�?lái)發(fā)現(xiàn)這個(gè)公司與眾不同的是既不做數(shù)字人，也不做AI引擎，只是把別人的東西集成在這兒，讓一個(gè)餐廳生成直播只點(diǎn)一鍵。這個(gè)餐廳的數(shù)據(jù)只要拍張照，所有關(guān)于套餐什么的都能回答了，在里面做了大量的優(yōu)化工作，抓了很多關(guān)于餐飲的數(shù)據(jù)。所以進(jìn)一個(gè)餐廳基本不用配置。而且你在底下問(wèn)優(yōu)惠券，它都能回答，其實(shí)是組合好的。然后跟我們機(jī)器人做了聯(lián)合在場(chǎng)地上的直播，一個(gè)小時(shí)賣了兩三千塊錢的券。這對(duì)于一個(gè)自助餐廳是很高的了。

周鴻祎：你剛才沒(méi)聽(tīng)明白我的意思，相當(dāng)于把直播從AI找了一個(gè)餐館的場(chǎng)景在重新定義直播。

傅盛：我的意思不用做數(shù)字人技術(shù)，就是拿市場(chǎng)上最先進(jìn)的去組合起來(lái)。其實(shí)剛剛的例子里面還有一家公司HeyGen是這樣的，所謂的換口形就是幾個(gè)開(kāi)源模型的組合，把組合做到足夠順暢，其實(shí)這件事就比較難。就是要花很多細(xì)節(jié)在上面，因?yàn)槠胀ㄓ脩粢�自己去弄模型去調(diào)，他就組合起來(lái)。其實(shí)你說(shuō)有什么原生能力嗎？我不認(rèn)為一定要有原生AI能力。

傅盛、周鴻祎觀點(diǎn)一致：大模型打榜沒(méi)有意義

周鴻祎：其實(shí)我來(lái)的路上在看了會(huì)直播，你剛才說(shuō)你已經(jīng)超過(guò)GPT4了？

傅盛：沒(méi)有。我說(shuō)如果打榜的話，我們是可以超GPT4。

周鴻祎：我理解了，打榜的話，我們國(guó)家的大模型像GPT根本找不到北，基本上十名開(kāi)外。

張鵬：你們倆觀點(diǎn)都很一致。

周鴻祎：但是打榜沒(méi)有意義。

傅盛：對(duì)。

周鴻祎：你現(xiàn)在還需要打榜嗎？

傅盛：這是第一個(gè)，就是所謂打榜，我們出的是沒(méi)有去打榜，按照基座能力的評(píng)測(cè)成績(jī)。第二是在特別定義好的垂直場(chǎng)景，我們通過(guò)基座+微調(diào)+應(yīng)用套件可以超過(guò)GPT4的。

周鴻祎：我不相信。

傅盛：真的有。我們客戶是自己試過(guò)的。

周鴻祎：叫孤例不證，你肯定能找到兩個(gè)反例，就是GPT4回答的不好，你回答的好，每家大模型都能找到這樣的例子。每個(gè)開(kāi)源大模型出來(lái)的時(shí)候都要對(duì)標(biāo)GPT，但是大家經(jīng)過(guò)完整的證明，現(xiàn)在大家達(dá)到或超過(guò)3.5的水平就不錯(cuò)了。我說(shuō)這個(gè)不是讓你難堪，你要跟客戶講一個(gè)道理，就是如果你非要說(shuō)你做了超過(guò)GPT4，用戶對(duì)你有很多無(wú)上的期望。因?yàn)镚DP能力最大的綜合能力很強(qiáng)，各個(gè)方面能力很強(qiáng)，客戶有很高的期望，對(duì)你期望越大失望就越大。我跟客戶講一個(gè)道理，客戶不需要GPT4，他需要一個(gè)又能夠?qū)懝旁?shī)，又能夠?qū)懳难晕倪�能回答奧數(shù)問(wèn)題，用戶要的是�？粕�、管培生。就像招員工，我們不能老招傅盛這樣的天才，什么都懂。我們可能就招一個(gè)普通的大學(xué)畢業(yè)生往產(chǎn)品經(jīng)理或銷售經(jīng)理的方向去培養(yǎng)。目前來(lái)講，很多客戶buy in我的道理，我說(shuō)我們現(xiàn)在也就是3.5的能力，國(guó)內(nèi)普遍在這個(gè)水平上。如果跟OpenAI全面PK做大的大腦，我們是PK不過(guò)人家的。但是如果給企業(yè)做垂直定制，用企業(yè)的專業(yè)知識(shí)做微調(diào)訓(xùn)練，就幫企業(yè)干HR或財(cái)務(wù)的事，我認(rèn)為在這個(gè)領(lǐng)域方面上是完全勝任的。在專業(yè)的領(lǐng)域，GPT4反而可能干不好，因?yàn)闆](méi)有這種專業(yè)的知識(shí)。

傅盛：舉一個(gè)最簡(jiǎn)單的例子像客服，一個(gè)公司的客服把文檔灌進(jìn)去或者接口打通不夠，讓GPT4上客服不如以前的NLP。但是今天實(shí)現(xiàn)把各個(gè)接口用Agent打通，然后可以吊起。

周鴻祎：所以我給你個(gè)建議，你在銷售里可以用這個(gè)說(shuō)辭顯得更誠(chéng)實(shí)。

傅盛：我們好像是這個(gè)說(shuō)辭。

張鵬：我聽(tīng)了。

周鴻祎：可能我看到的有點(diǎn)誤解。你要Think Different，要跟他不一樣。每個(gè)人要發(fā)布大模型都是要超過(guò)GPT4，大家都聽(tīng)膩味了。

傅盛：我們有專門一頁(yè)說(shuō)全面離GPT4還有一些差距的。

周鴻祎：如果大模型和機(jī)器人兩個(gè)事都干，我可能都不投了傅盛：AI既不能不跟，又不能太冒進(jìn)

張鵬：我們時(shí)間可能也就剩最后一個(gè)問(wèn)題了。

周鴻祎：我再挑戰(zhàn)一個(gè)問(wèn)題。我就很好奇，因?yàn)槲覍?duì)這個(gè)發(fā)布會(huì)不了解。傅盛一說(shuō)我要談AI，我一聽(tīng)有AI可以談，我就愿意談。因?yàn)槟阍瓉?lái)做獵戶星空是做送餐機(jī)器人，我的理解送餐機(jī)器人做了這么多年，應(yīng)該說(shuō)多年媳婦熬成婆迎來(lái)了曙光，如果沒(méi)有大模型，我認(rèn)為具身智能是不可能的，機(jī)器人產(chǎn)業(yè)起不來(lái)。機(jī)器人原來(lái)都是人工智障年代，它對(duì)世界的知識(shí)也建立不了，所以訓(xùn)練很難�，F(xiàn)在有了大模型以后，對(duì)機(jī)器人產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步推動(dòng)很大。我以為今天會(huì)發(fā)布幾個(gè)機(jī)器人，結(jié)果你也濃眉大眼的機(jī)器人也不干了，弄點(diǎn)跟我們一樣的toB的定制，我覺(jué)得這個(gè)是不是把夢(mèng)想丟棄的太早了呢？

傅盛：沒(méi)有，我們機(jī)器人正在火熱出貨中。這里面分兩部分，第一部分我們做的不只是送餐機(jī)器人，實(shí)際上拿AI做基礎(chǔ)做的機(jī)器人。最早的都不是遞送，而是語(yǔ)音交互。但是遇到一個(gè)問(wèn)題，就是語(yǔ)音識(shí)別率做準(zhǔn)了，但是語(yǔ)義理解上不去，所以我們把一部分能力拿出來(lái)。

周鴻祎：我的建議是，如果機(jī)器人覺(jué)得能有突破，雖然在2024年的預(yù)言里面說(shuō)具身智能不會(huì)熱賣，這個(gè)產(chǎn)業(yè)不會(huì)起來(lái)。我認(rèn)為這個(gè)看法是打問(wèn)號(hào)，因?yàn)樽罱�我看了網(wǎng)上一些新的進(jìn)展，特別是大模型讓人類對(duì)人工智能從感知到認(rèn)知領(lǐng)域之后，很多問(wèn)題會(huì)迎刃而解，2024年出不來(lái)會(huì)2025年。你既然沉淀、積累了這么久，我認(rèn)為應(yīng)該集中精力。

張鵬：假定你是投資人投傅盛，到底是投大模型的事，還是投機(jī)器人的事？

周鴻祎：本來(lái)要專注做一件事，我都會(huì)投。但是兩個(gè)事都干，我可能都不投了。我說(shuō)句實(shí)話，我給你一個(gè)建議，愛(ài)聽(tīng)不聽(tīng)。比如你剛才講一幾年All in AI，這個(gè)話沒(méi)有用。我就不會(huì)說(shuō)這個(gè)話，為什么呢？大家會(huì)說(shuō)既然你比奧特曼更早All in AI，為什么沒(méi)有取得奧特曼的成績(jī)呢？這個(gè)話我是沒(méi)法回答的。

傅盛：他比我早。

周鴻祎：包括那時(shí)候All in AI，那時(shí)候的AI和今天的AI一樣嗎？是不一樣的。在大模型方面，實(shí)話說(shuō)，你跟我處在一個(gè)水平上，大模型說(shuō)白了全世界除了OpenAI之外認(rèn)知都不對(duì)，直到OpenAI把這個(gè)路出來(lái)之后才意識(shí)到大模型的方向，你的積累也是從去年開(kāi)始積累的。在這件事上，你跟很多公司的水平差不多。

但是如果你講你原來(lái)做獵戶星空機(jī)器人、做物理機(jī)器人，不管是送餐還是什么，這一塊的積累，我認(rèn)為是一般公司很難比的。比如小川想跟你競(jìng)爭(zhēng)就很難。在這種情況下，要做機(jī)器人除了大模型之外，還有很多機(jī)械的東西、供應(yīng)鏈的東西、硬件的東西、整合的東西。現(xiàn)在有了大模型之后，原來(lái)你有一個(gè)物理的身體，但是缺少一個(gè)好的靈魂�，F(xiàn)在有了好的靈魂結(jié)合起來(lái)，就有可能變成爆炸性的東西，為什么不堅(jiān)持干下去呢？

傅盛：在干啊。

周鴻祎：今天埃隆馬斯克公司的市值，他要證明不是一家汽車公司，他是一家機(jī)器人公司、人工智能公司，這就讓人覺(jué)得很激動(dòng)。國(guó)內(nèi)做機(jī)器人智能、機(jī)器人的公司不多了。

張鵬：他們的機(jī)器人確實(shí)在干。賣包子的公司還在賣，現(xiàn)在新增加了羊肉湯。

周鴻祎：明明賣包子的，非得賣燕鮑翅，對(duì)不對(duì)？跨的太大了。

傅盛：兩個(gè)事不能對(duì)立看的。獵戶星空是拿機(jī)器人做載體實(shí)現(xiàn)了整個(gè)AI應(yīng)用，有一點(diǎn)我也不太認(rèn)同，我也不認(rèn)為所有東西從一年前開(kāi)始。如果沒(méi)有過(guò)去幾年的積累，當(dāng)時(shí)就不會(huì)做出這樣的決定，比如從應(yīng)用開(kāi)始。因?yàn)槲覀冊(cè)谶@個(gè)行業(yè)太久，投了很多錢在AI上。AI既不能不跟，又不能太冒進(jìn)。太冒進(jìn)會(huì)燒掉很多的錢，最后什么都沒(méi)有。

周鴻祎：我們向現(xiàn)場(chǎng)觀眾調(diào)查一下。做機(jī)器人核心是AI，但是做一些亂七八糟的應(yīng)用，同時(shí)還做機(jī)器人。

傅盛：它可不是亂七八糟的，我跟你講一下。今天前面的前臺(tái)的機(jī)器人現(xiàn)在可以介紹公司、整個(gè)路線。后面會(huì)跟員工掛鉤，每個(gè)員工進(jìn)來(lái)都可以打招呼。本質(zhì)上要有智能大腦，我是慢慢賦能上去的。包括這次發(fā)大模型，專門發(fā)了日語(yǔ)和韓語(yǔ)就是給自己用的。我們現(xiàn)在到日韓送餐之外也可以交流，但是在NLP時(shí)代不敢做，因?yàn)槎ㄖ铺�麻煩了。今天把模型塞進(jìn)去，日語(yǔ)跟用戶交流就沒(méi)有問(wèn)題了。

傅盛：AI創(chuàng)業(yè)者要從應(yīng)用出發(fā)，訓(xùn)練大模型資金消耗太大

周鴻祎：創(chuàng)業(yè)要從用戶出發(fā)思考，不要去炒概念

張鵬：我最后一個(gè)問(wèn)題本身是想說(shuō)，你們可能也都在接觸很多在這個(gè)時(shí)代里面開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的人，今天雖然比前幾年顯得少了，但是你們也接觸了這樣的創(chuàng)業(yè)者，你們也會(huì)看好一些人。你們看好他，主要看好的是什么樣的特質(zhì)？也就是說(shuō)，在你們看來(lái)在今天大模型驅(qū)動(dòng)的技術(shù)時(shí)代，什么樣的創(chuàng)業(yè)者身上的character是更容易未來(lái)能夠通向成功的？有沒(méi)有你們的直覺(jué)和好惡？可以從各自的角度說(shuō)一說(shuō)，你最近接觸過(guò)讓你覺(jué)得不錯(cuò)的新的創(chuàng)業(yè)者，不要說(shuō)老人了，老人是互相吹捧了，覺(jué)得新的創(chuàng)業(yè)者確實(shí)不錯(cuò)，有哪些特點(diǎn)讓我覺(jué)得在這個(gè)時(shí)代愿意支持、看好的。

傅盛：我剛才說(shuō)看到像油管上，或者科普的年輕人的視頻，我覺(jué)得第一個(gè)特質(zhì)是真的愿意去學(xué)習(xí)的，每天把這些參數(shù)搞的非常懂的人，真的認(rèn)認(rèn)真真用各種東西，而不只是看個(gè)朋友圈就發(fā)表意見(jiàn)的人。其實(shí)就像手藝活，如果你對(duì)基本技能沒(méi)有足夠磨煉是很難產(chǎn)生靈感的，這是積累的過(guò)程。他得對(duì)AI技術(shù)本身深入學(xué)習(xí)，其實(shí)學(xué)起來(lái)并不難。

第二個(gè)，他真的要從應(yīng)用出發(fā)，因?yàn)槲艺嫘牡恼J(rèn)為今天所謂訓(xùn)千億大模型這樣的事就是大公司的活，或者包括王小川在內(nèi)的活。因?yàn)槟莻�(gè)資金、資本的消耗太大了，但是從應(yīng)用出發(fā)去找到好的場(chǎng)景把AI技術(shù)用好，包裝出一個(gè)產(chǎn)品，這是一個(gè)非常好的機(jī)會(huì)。因?yàn)橐郧暗霉投嗌賯�(gè)程序員寫代碼才能寫出好的APP？現(xiàn)在很快就能發(fā)布了。我說(shuō)我們公司出了一個(gè)助理可以自己寫程序，我跟同事說(shuō)你有沒(méi)有意識(shí)到整個(gè)計(jì)算機(jī)生產(chǎn)的定義被改變了？以前我們做一個(gè)APP可能要服務(wù)幾百萬(wàn)人才愿意發(fā)布，因?yàn)楸举|(zhì)上是工業(yè)流程。今天每?jī)蓚�(gè)小時(shí)產(chǎn)生一個(gè)APP就給50個(gè)人，而且整個(gè)門檻大幅度降低。我是希望就是去琢磨怎么用，然后用大模型。等你長(zhǎng)著長(zhǎng)著，等行業(yè)的技術(shù)鏈條越來(lái)越完整，這種創(chuàng)業(yè)者積累一段時(shí)間就爆發(fā)了。

第三個(gè)，我認(rèn)為真正toC AI的原生應(yīng)用還需要一兩年，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)套件都不足。你要從C端重新打磨，對(duì)很多創(chuàng)業(yè)者是很難做到的。

張鵬：老周呢？

周鴻祎：什么年代對(duì)創(chuàng)業(yè)者要求都有共性的東西，只不過(guò)AI時(shí)代要求你的反應(yīng)要更快，行動(dòng)要更加迅速。特別是學(xué)習(xí)能力。因?yàn)锳I都是新生事物，誰(shuí)也不能說(shuō)很了解。我用了度日如年的詞匯，你的和我的不一樣，你剛才說(shuō)很有壓力。我說(shuō)的度日如年是AI在2023年每一天的進(jìn)展，都等于過(guò)去歷史上每一年的進(jìn)展，發(fā)展非�？�，所以對(duì)人的學(xué)習(xí)能力要求很高。其他的跟AI沒(méi)有什么關(guān)系，比如你剛才說(shuō)了專注應(yīng)用場(chǎng)景，就要接地氣，要從用戶出發(fā)思考，不要去炒概念，說(shuō)我做web3、AIGC。概念是沒(méi)有用的，永遠(yuǎn)是要從用戶出發(fā)為用戶解決什么問(wèn)題。

我剛才故意逗傅盛的一個(gè)問(wèn)題隱含了一個(gè)，我認(rèn)為要聚焦和關(guān)注。AI出來(lái)也有一個(gè)陷阱，AI在各個(gè)方面都能干，因?yàn)锳I是普適的生產(chǎn)力工具，同時(shí)干十個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景不如賭一個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景，就是把并行變成串行。

周鴻祎：我不是來(lái)砸場(chǎng)子的，我是“吸星大法”傅盛：我覺(jué)得周總的進(jìn)步還是很大的，你沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)

周鴻祎：剛才看手機(jī)時(shí)間的時(shí)候，群里有人激發(fā)了我。有人在群里說(shuō)砸場(chǎng)子，這個(gè)有太大誤解了，傅盛覺(jué)得我來(lái)砸場(chǎng)子了嗎？

傅盛：沒(méi)有，碰撞嘛。

周鴻祎：你覺(jué)得今天達(dá)到吸粉的目的了嗎？

傅盛：挺好的，我覺(jué)得可以剪一些段子出來(lái)，大家都受益。

周鴻祎：我就這個(gè)問(wèn)題，我還是想講一下，大家老是害怕這種沖突或者不同意見(jiàn)。其實(shí)我就分享一個(gè)方法，我在公司內(nèi)部，我教你武功的時(shí)候，那時(shí)候流行的是辟邪劍法或葵花寶典，所以那個(gè)武功你給學(xué)錯(cuò)了。我們老說(shuō)免費(fèi)嘛，叫“若要成功，飲刀自宮”。但是我后來(lái)忘了告訴大家，即使自宮，也未必成功。這幾年我不教這個(gè)武功了，教吸星大法。吸星大法跟杠精有什么不一樣？什么是杠精呢？比如我跟傅盛在上場(chǎng)開(kāi)始就準(zhǔn)備辯論，他對(duì)一個(gè)觀點(diǎn)持有正方觀點(diǎn)，我持反方觀點(diǎn)，我們倆所有的爭(zhēng)論都是為了證明對(duì)方是傻子、自己很聰明，對(duì)方是錯(cuò)的，自己是對(duì)的。最后爭(zhēng)的眼紅脖子粗的，從來(lái)不改自己的觀點(diǎn)，最后就不歡而散。我覺(jué)得我們無(wú)論做圓桌，還是我們?cè)诠�司�?nèi)部做討論，都應(yīng)該去避免的，因?yàn)槌�了產(chǎn)生情緒價(jià)值，要么你很爽，要么你很不爽。

真正的做法是什么呢？我們每個(gè)人可以表達(dá)自己的觀點(diǎn)，但是你要善于把對(duì)方的觀點(diǎn)進(jìn)行分解，比如傅盛很多觀點(diǎn)不是1和0，可以分解成8個(gè)子點(diǎn)，有3個(gè)是不接受的，可能有5個(gè)是接受的。真正的聰明人應(yīng)該把對(duì)方的觀點(diǎn)“偷”過(guò)來(lái)。

喬布斯說(shuō)過(guò)句話，說(shuō)他是思想的“剽竊犯”，最高明的剽竊就是把別人的思想、別人的好想法變成自己的想法。如果對(duì)方也有這個(gè)能力，我們就是討論。所以有時(shí)候有不同觀點(diǎn)，大家碰撞一下是非常正常的，這不是砸場(chǎng)子。傅盛可能也把我的一些好的想法、觀點(diǎn)據(jù)為己有，最后達(dá)成一個(gè)結(jié)論，就像剛才說(shuō)的交換粉絲的好處是什么呢？蘋果交換之后沒(méi)有多余價(jià)值，你有一斤蘋果，我有一斤蘋果，交換完還是一斤。但是你有30萬(wàn)粉絲，我有300萬(wàn)粉絲，交換完之后我有330萬(wàn)粉絲，你有50萬(wàn)粉絲，大家粉絲都多了。

思想的交換就更牛了，包括今天我準(zhǔn)備把傅盛的PPT好好研究一下，包括傅盛講的一些觀點(diǎn)，我認(rèn)為對(duì)我也會(huì)很有幫助。這樣的話，大家都會(huì)覺(jué)得有收獲，所以這個(gè)不叫砸場(chǎng)子，我管這個(gè)叫吸星大法。什么意思呢？令狐沖后來(lái)武功很高，就是把別人的內(nèi)力吸到自己體內(nèi)，有桃谷六仙的真氣，也有任我行的真氣，所以我就借這個(gè)機(jī)會(huì)給大家解釋一下。

希望我跟傅盛還有張鵬的碰撞，如果聽(tīng)了半天就是看個(gè)熱鬧說(shuō)這兩個(gè)“傻子”怎么打起來(lái)，或者說(shuō)不好看，那你就沒(méi)有得到東西。如果你從傅盛講的50個(gè)觀點(diǎn)中吸收了10個(gè)，周鴻祎的觀點(diǎn)里吸收了幾個(gè)，恭喜你，你就把我們的東西拿走了，就沒(méi)有白浪費(fèi)時(shí)間來(lái)看直播、參加圓桌。

剛才群里有產(chǎn)生這樣的誤解，我借這個(gè)機(jī)會(huì)解釋一下。今天既然我決定來(lái)了，就是抱著一種學(xué)習(xí)、討論，也會(huì)有一些輸出，我覺(jué)得AI這件事剛剛起步，傅盛也不能說(shuō)自己成功了，我也不能說(shuō)自己就成功了。原來(lái)有一個(gè)問(wèn)題可能沒(méi)回答，為什么對(duì)AI我們還這么激動(dòng)？很簡(jiǎn)單的，一方面是做創(chuàng)業(yè)者的本能，另外一方面是AI如果不做就被淘汰了，就變成失敗者。今天來(lái)了，傅盛覺(jué)得還行吧？沒(méi)有覺(jué)得尷尬或難堪吧。

傅盛：沒(méi)有，我懷著激動(dòng)的心情等待這一刻。

周鴻祎：我今天的表現(xiàn)沒(méi)有很粗魯吧？

張鵬：沒(méi)有粗魯，符合一貫的期待。

傅盛：我覺(jué)得周總的進(jìn)步還是很大的，你沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)。

張鵬：看來(lái)我作為朋友一直沒(méi)有體驗(yàn)過(guò)的。我覺(jué)得剛才老周也是在總結(jié)他眼里看到創(chuàng)業(yè)者，也是所謂的吸星大法，和傅盛說(shuō)的要學(xué)習(xí)。我發(fā)現(xiàn)你們說(shuō)的很多東西看起來(lái)是用不同的角度表達(dá)，看起來(lái)我在挑戰(zhàn)你，其實(shí)你們倆說(shuō)的如果回到創(chuàng)業(yè)上，大家只是不同視角、不同表達(dá)，其實(shí)是一樣的東西。有時(shí)候在一些真相或者規(guī)律面前只是不同的表達(dá)，但是最終落的是一樣的。我覺(jué)得今天比較開(kāi)心的，就是我感覺(jué)傅盛一直還是挺關(guān)注老周的，老周對(duì)傅盛過(guò)去幾年的事沒(méi)有幾年的了解。今天來(lái)了就是一個(gè)起點(diǎn)，今天的交流可能是未來(lái)你們會(huì)有更多交流的推進(jìn)，因?yàn)樵诖竽Ｐ�、�?chuàng)業(yè)，至少對(duì)這兩件事作為大模型的信仰者和推進(jìn)者，其實(shí)你們是完全一樣的，這是今天能清晰的感受到的。老周覺(jué)得我說(shuō)的差不多對(duì)嗎？

周鴻祎：挺好的，張鵬的組織功力不錯(cuò)。他那天發(fā)了我和羅永浩的由他主持的對(duì)話視頻，對(duì)話怎么那么祥和、和平、友好，雙方進(jìn)行了非常友好的交流。

張鵬：今天就聊到這兒，以熱烈的掌聲感謝老周、傅盛做了這樣的精彩分享！

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