太平洋科技 出行

2023年12月17日早間6點(diǎn)30分開始，蔚來汽車創(chuàng)始人、董事長兼CEO李斌聯(lián)合騰訊新聞運(yùn)營總經(jīng)理黃晨霞一起，開啟一段親測電池包之旅。他們從上海出發(fā)，前往福建，親身測試蔚來“150度電池包”，挑戰(zhàn)自駕1000公里的路程。最終于晚間19點(diǎn)43分完成該挑戰(zhàn)。

直播開始不久，李斌就建議以后汽車公司所有重要測評(píng)，都讓CEO親自下場直播測試。“這是不是挺好？”李斌說。過程中，李斌直接連線小鵬汽車董事長兼CEO何小鵬互動(dòng)，李斌說：“你們最近X9這么火，我也強(qiáng)烈建議搞一個(gè)直播。”

此外，在超過13個(gè)小時(shí)的直播全程中，李斌悉數(shù)回答了關(guān)于中國汽車產(chǎn)業(yè)崛起、全球產(chǎn)業(yè)格局巨變、以及管理、資金財(cái)務(wù)、人生等問題。他也評(píng)價(jià)了一些近期熱議話題，如港劇《新聞女王》、俞敏洪和董宇輝等。

他預(yù)測，十年后（2035年）全球前十名的汽車集團(tuán)里面有五家會(huì)是中國公司。

同時(shí)，他呼吁中國汽車企業(yè)要盡快建立一個(gè)全球市場進(jìn)入的協(xié)同機(jī)制。倘若不能建立中國汽車產(chǎn)業(yè)共同的競爭力，“我們真的會(huì)浪費(fèi)這樣一個(gè)時(shí)代的機(jī)遇”。

以下是二人測試路上對(duì)話的精華部分。

談這次活動(dòng)的起因

黃晨霞：其實(shí)挺好奇，你啥時(shí)候開始有這個(gè)想法——親測150度電池？

李斌：一是，150度電池包，用戶和行業(yè)非常關(guān)心。150度電池包是全球量產(chǎn)電池包技術(shù)中最先進(jìn)的。我們做完了所有車型的公告和測試，近期開始爬產(chǎn)階段。不久的將來交付給用戶。

二是，前段時(shí)間，我們有三個(gè)荷蘭用戶，他們自發(fā)去參與一個(gè)比賽。這個(gè)在歐洲是傳統(tǒng)，從挪威最北邊開到西班牙，全程6000公里。看哪個(gè)車開得快，用時(shí)最少，要把補(bǔ)能設(shè)施考慮進(jìn)去。ET7本來續(xù)航就挺好，他們?nèi)齻�(gè)人輪流開，72小時(shí)51分鐘完成了6000公里。挺瘋狂的。我們是第一名。現(xiàn)在能耗到14.5，意味著我們可以挑戰(zhàn)1000公里了。

去年9月底我跟（秦）力洪在歐洲慕尼黑10天，一路工作一路開，正好測一測歐洲ET7的表現(xiàn)和沿路團(tuán)隊(duì)工作、基礎(chǔ)設(shè)施的情況。我們用了10天到了奧斯陸。每年都要搞一個(gè)有意思的旅途。

最近不是續(xù)航的各種測試挺多嗎？以后建議CEO要不自己上來測試一下，搞個(gè)直播，這是不是挺好？

黃晨霞：你這個(gè)建議特別好，要把行業(yè)汽車最重要的測評(píng)標(biāo)準(zhǔn)提高，都得CEO親測。CEO都能搞得定，一般普通用戶肯定也差不多。

李斌：是。

黃晨霞：我記得蔚來剛創(chuàng)立沒多久就提了一個(gè)想法，叫“油車能去的地方，電車都應(yīng)該能去”，今天是無限接近還是實(shí)現(xiàn)了？

李斌：我們現(xiàn)在有2200多座換電站，20000多根充電樁，還接進(jìn)來很多第三方的樁，還有電池包。我想說，“油車能去的地方，電動(dòng)車都能去”，今天對(duì)于蔚來用戶來說，在中國的范圍內(nèi)應(yīng)該是一個(gè)事實(shí)了。這個(gè)目標(biāo)不容易。過程中挺漫長的。我說這個(gè)話是2017年，已經(jīng)快6年前了。

現(xiàn)在蔚來布了70多條加電風(fēng)景線。比如你要去漠河，要去珠峰大本營，還有獨(dú)庫公路，都已經(jīng)有了目的地充電線。這些地方叫加電風(fēng)景線，平時(shí)你不會(huì)經(jīng)常去，但是你想去，能不能支持你去，經(jīng)過了我們團(tuán)隊(duì)過去幾年的辛苦努力（已經(jīng)實(shí)現(xiàn)）。

黃晨霞：加電風(fēng)景線，目前是蔚來車主獨(dú)享，還是說能惠及更多電車？

李斌：充電是對(duì)外開放的，我們的充電設(shè)施80%多電量都是蔚來以外的品牌（車主）用。

很多人知道蔚來換電，我們是中國做充電最努力的汽車品牌。我們現(xiàn)在有兩萬多根充電樁，包括超充樁和加電風(fēng)景線，都開放使用。我們現(xiàn)在換電也宣布對(duì)外了。100多個(gè)汽車品牌用戶都會(huì)用我們的充電樁。大家都開始建基礎(chǔ)設(shè)施，電動(dòng)汽車的用戶體驗(yàn)肯定越來越好。

可充可換可升級(jí)。今天說可升級(jí)，150度電最大的意義，平時(shí)75度電，偶爾出遠(yuǎn)門就換個(gè)150度電，75度電ET7開，公告的續(xù)航里程是530公里。你開這個(gè)，我們公告續(xù)航是1050公里，基本翻了一倍。1000多公里，基本上主要受限的就是體力，不是電池了。大部分油車也跑不了那么遠(yuǎn)。

談《新聞女王》與管理

李斌：最近有一個(gè)片子叫《新聞女王》，你看了嗎？

黃晨霞：挺好的，對(duì)職場方方面面，有淋漓盡致的刻畫。前段時(shí)間跟他們討論一句話，正好今天可以向斌哥請(qǐng)教一下。

當(dāng)時(shí)有挺多人引用：一個(gè)公司里有三分之一的人干活，三分之一的人躺平，另外三分之一的人在阻礙干活。你作為連續(xù)創(chuàng)業(yè)者怎么看這句話？這本質(zhì)說的是公司的組織管理和人性問題。

李斌：拿我自己來說，我差不多也是三分之一的我想努力干活，三分之一的我想偷點(diǎn)懶，三分之一的我按慣性在做。我覺得也正常。人都不是完人，組織也不是完美的組織。我們還是要實(shí)事求是。

黃晨霞：作為一個(gè)CEO、一把手，你怎么識(shí)別三分之一很努力的人？

李斌：這個(gè)還是很容易識(shí)別的。一個(gè)公司要有基本的績效評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。關(guān)鍵是什么呢？作為一個(gè)CEO或者管理者，你一定要面對(duì)自己的內(nèi)心。你一定要知道有些人跟你意見不一致，但他為了公司的利益，為了用戶的利益，你要尊重這件事。很多時(shí)候如果你是一個(gè)實(shí)事求是的人，容易去評(píng)價(jià)。

如果你自己不能真實(shí)面對(duì)自己，就得不出對(duì)別人的客觀評(píng)價(jià)。很多時(shí)候是自己的一面鏡子，這是上行下效。你是CEO，你是這樣的人，你的減一層也是這樣的人。你的減一層大部分是這樣的，下面的人也是這樣。這是公司的文化風(fēng)氣。我們會(huì)把真誠放在第一位。

談創(chuàng)業(yè)初心與壓力

黃晨霞：當(dāng)時(shí)2012年創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，心中的夢(mèng)想是什么？

李斌：我給自己立了幾個(gè)目標(biāo)。一是希望能做成一個(gè)全球領(lǐng)先的智能電動(dòng)汽車公司。確實(shí)不容易。2012年那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，中國汽車產(chǎn)業(yè)雖然大，但我是覺得智能電動(dòng)汽車是一個(gè)機(jī)會(huì)。

第二，2012年，當(dāng)時(shí)北京的霧霾比較嚴(yán)重，我還在做易車，鼓勵(lì)大家買車，有點(diǎn)負(fù)疚感，特別北方霧霾那么嚴(yán)重，還是覺得應(yīng)該做一些事情。

跟我人生階段有關(guān)系，2013年、2014年準(zhǔn)備當(dāng)爸爸。差不多快到40了，我1974年的，覺得應(yīng)該對(duì)自己有一些要求。

第三，我覺得汽車行業(yè)服務(wù)用戶的方式應(yīng)該有一些改變，我們要做一個(gè)用戶企業(yè)。——這三件事讓我有這么一個(gè)想法。

但是確實(shí)做了蔚來以后，和以前比，生活質(zhì)量下降得太多了。

黃晨霞：生活質(zhì)量的下降，主要是沒日沒夜地工作?

李斌：汽車行業(yè)做一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司非常難，資金門檻、技術(shù)門檻，各方面的門檻非常高。技術(shù)門檻，不像開個(gè)餐廳，可能只要和周邊的人競爭就好了。汽車產(chǎn)業(yè)要和全球汽車那么大的巨頭一起競爭。這個(gè)過程中要投入技術(shù)、人才、資金，各方面怎么能跟得上？這中間誰也不是神，都有學(xué)習(xí)的過程。任何犯錯(cuò)的代價(jià)都是非常大的。所以壓力很大。

我們很多朋友說我是“以肉眼可見的速度衰老”。

黃晨霞：互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)常說迭代，有時(shí)候可逆的成本低，但汽車顯而易見試錯(cuò)成本有點(diǎn)高。

李斌：非常高。比如說一款車，你的定義做得不夠精準(zhǔn)，你對(duì)用戶的需求判斷不是那么準(zhǔn)確。因?yàn)槟阋�判斷的是兩三年、三五年需求的變化，這里面如果你要改正這個(gè)東西，就得等好幾年后，可能要浪費(fèi)幾年的市場窗口。你一款車幾十個(gè)億都投入進(jìn)去了，要改正錯(cuò)誤要好幾年才有這個(gè)機(jī)會(huì)。作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司你要活下去。第二個(gè)，你的投資、你的模具，做得不太好，都可能至少是幾百萬幾千萬的代價(jià)。

黃晨霞：3D打印開模成本我是知道的。

李斌：還有市場競爭千變?nèi)f化。不管是什么方面的營銷策略錯(cuò)了一些，糾錯(cuò)成本非常高。比如庫存預(yù)測，你的生產(chǎn)預(yù)測做得差了一點(diǎn)，都不行。我們都交了很多學(xué)費(fèi)，每件事情說起來都交了非常、非常多學(xué)費(fèi)。

談即將來臨的NIO DAY、官宣新車型ET9

黃晨霞：下個(gè)周末的NIO DAY，之前有很多信息陸續(xù)出來，說今年在NIO DAY上發(fā)布一款受人期待和矚目的新車。有沒有可以劇透的？

李斌：這叫官方劇透，12月23日NIO DAY會(huì)發(fā)布我們行政旗艦轎車ET9。

行政旗艦就像邁巴赫，寶馬7系、A8還有一些比較運(yùn)動(dòng)風(fēng)格的、比如保時(shí)捷的Panamera（帕拉梅拉）這個(gè)市場。這個(gè)市場一直是中國品牌進(jìn)入不了的市場。我們認(rèn)為在智能電車時(shí)代，行政旗艦從來都是科技旗艦。在智能電動(dòng)時(shí)代，行政旗艦怎么定義，我想中國企業(yè)，當(dāng)然包括蔚來，我們是有機(jī)會(huì)去參與這樣一個(gè)定義的。

我們這一次發(fā)布ET9也是向整個(gè)產(chǎn)業(yè)和關(guān)心我們的公眾，給大家看一看我們這幾年潛心投入研發(fā)的一個(gè)結(jié)晶著作，也是代表智能電動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)去挑戰(zhàn)真正的高端品牌最皇冠上面的明珠。這是我們的出發(fā)點(diǎn)。

NIO DAY發(fā)布第一代ES8的時(shí)候讓行業(yè)看到了我們的進(jìn)取心，我們當(dāng)時(shí)有太多原創(chuàng)的科技了，今天你可以理解成為我們經(jīng)過了從小學(xué)到中學(xué)，現(xiàn)在是交我們的一個(gè)新答卷。是我們這么多年的潛心投入。

黃晨霞：在智能電動(dòng)車市場，尤其是今年大環(huán)境下，市場競爭激烈，大家強(qiáng)調(diào)性價(jià)比，我們逆向一步看向高端，這在我看來是敢為天下先。有一些人會(huì)說，我不要在前期做這么大研發(fā)或前瞻性投入，等到市場更成熟一些或者競爭對(duì)手往前探幾步路以后我再做，你怎么看？

李斌：這個(gè)要看你針對(duì)哪部分市場的用戶，這是挺重要的。你如果是針對(duì)高端市場的用戶，像行政旗艦必須是技術(shù)旗艦，如果你不是技術(shù)領(lǐng)先，你怎么好意思說自己是高端品牌呢？

這并不是簡單說你把車的價(jià)格賣高一點(diǎn)就是高端品牌，高端品牌意味著創(chuàng)新的引領(lǐng)。如果你針對(duì)的是在一個(gè)高端品牌定位，你必須保持技術(shù)投入，不然品牌沒有支撐基礎(chǔ)，當(dāng)然也包括服務(wù)。

如果針對(duì)大眾市場品牌，你的競爭對(duì)手是豐田，這樣一些家用車市場，你采用一些成熟技術(shù)或者是過渡型的技術(shù)，或者不一定每件事情都要保證那么高的領(lǐng)先性，我認(rèn)為是可以理解的。

你的定位決定了你的戰(zhàn)略。這之間可能沒有好壞高下之分。每個(gè)成功的公司都有自己成功的路——法拉利有自己成功的路，豐田有自己成功的路，從我們來說2012年有想法的時(shí)候就決定從高端做起，只有定位自己成為高端品牌才有可能應(yīng)用這種創(chuàng)新的技術(shù)。技術(shù)需要持續(xù)長期的投入。

我們的做法是什么呢？先通過蔚來品牌進(jìn)入高端市場，去給我們的技術(shù)創(chuàng)新打一個(gè)基礎(chǔ)，提供一個(gè)平臺(tái)。再通過我們大眾市場的第二品牌、第三品牌把這些技術(shù)服務(wù)更多的用戶，比如說智能化投入，電動(dòng)和汽車相關(guān)的一些技術(shù)，包括換電、充電等能夠應(yīng)用到更多車型上面，去設(shè)計(jì)針對(duì)大眾市場成本更低的車。

黃晨霞：斌哥可以聊聊這些年蔚來在技術(shù)上的布局嗎？什么樣的業(yè)務(wù)需要自研，什么樣的業(yè)務(wù)通過并購就好，什么樣的業(yè)務(wù)需要通過產(chǎn)業(yè)分工讓別人或者伙伴來做？

李斌：我們做了創(chuàng)新科技日NIO IN，叫12個(gè)技術(shù)全棧，因?yàn)橹悄茈妱?dòng)汽車讓汽車行業(yè)再一次成為了科技創(chuàng)新的制高點(diǎn)，成為了一個(gè)高地。

在這樣一個(gè)變革時(shí)代怎么定義智能電動(dòng)汽車的技術(shù)？以前你說發(fā)動(dòng)機(jī)變速箱是汽車的核心技術(shù)，現(xiàn)在這只是其中一部分，因?yàn)橹悄芑�里面就很多，電�?dòng)里面也有多驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)，你像電池對(duì)吧？汽車?yán)锩嬷悄芑�電池汽車軟件屬性很�?qiáng)，很多硬件背后的技術(shù)支撐是軟件，12個(gè)技術(shù)全棧跟大家說清楚了蔚來這么多年技術(shù)的構(gòu)架。

我們公司負(fù)責(zé)研發(fā)同事直接向我匯報(bào)，十幾位負(fù)責(zé)研發(fā)的同事是直接向我匯報(bào)。開玩笑的話，我雖然是文科畢業(yè)但我認(rèn)為我也是一個(gè)理科生。

從蔚來成立第一天起，我們給自己設(shè)定了這樣一個(gè)目標(biāo)，希望參與全球的智能電動(dòng)汽車這樣一個(gè)競爭。就像當(dāng)年為什么早期我們創(chuàng)業(yè)初期，騰訊作為我們投資人一直到現(xiàn)在也很支持，因?yàn)槲覀冊(cè)O(shè)定了這樣一個(gè)目標(biāo)。

以前汽車是一個(gè)機(jī)械產(chǎn)品，如果拿音樂做比喻是像打鼓，比較好統(tǒng)一節(jié)奏。但現(xiàn)在來看，有的東西是一年一更新，比如說芯片；有的東西可能是四五年一更新；有的東西可能是兩三年一更新；有的東西每天甚至每秒鐘都在進(jìn)化，像現(xiàn)在AD系統(tǒng)。怎么在智能電動(dòng)時(shí)代這么多這么復(fù)雜的體系能夠變成一個(gè)統(tǒng)一的？整個(gè)要具備的能力非常不一樣。

我還拿音樂來舉例，現(xiàn)在相當(dāng)于交響樂，鼓還有鋼琴、小提琴、各種管弦樂各種東西。交響樂比單獨(dú)打鼓肯定復(fù)雜，但感染力體驗(yàn)力也好很多。

黃晨霞：我插播一下，ET9多少錢，要一百萬嗎？

李斌：在造型上面，大家知道蔚來造型整個(gè)風(fēng)格比較克制，我們有自己追求，也比較符合行政旗艦用戶的一個(gè)品位，所以總的來說你可以想，你要買100多萬的邁巴赫、帕拉梅拉還是買我們ET9呢？我們價(jià)格還是給點(diǎn)時(shí)間，我們價(jià)格肯定是對(duì)得住一個(gè)百萬的行政旗艦，絕對(duì)對(duì)得住的。

談?dòng)崦艉�、董宇輝與媒體激勵(lì)機(jī)制

黃晨霞：我記得俞老師（俞敏洪）這兩年有一本書，我印象還挺深刻：《我曾走在崩潰的邊緣》。他把一路上做企業(yè)的篳路藍(lán)縷和高光跟大家分享，我在想，很多企業(yè)家做企業(yè)不是一件容易的事，很多企業(yè)家都會(huì)有類似的曾走在崩潰的邊緣，我很想問問你。

李斌：大家還是要尊重創(chuàng)業(yè)者、尊重企業(yè)家，不管是成功的失敗的，遇到困難的還是一帆風(fēng)順的，不管是高光時(shí)刻還是谷底、至暗時(shí)刻，企業(yè)家是全方位投入創(chuàng)造就業(yè)，給社會(huì)增加活力，哪怕可能是兩三個(gè)人的小公司，或者是街邊店等等之類的，我覺得所有這種愿意全力以赴做事情的人，當(dāng)然也包括職業(yè)的這樣一些工作的都一樣的——應(yīng)該尊重每一個(gè)認(rèn)真對(duì)待工作、認(rèn)真對(duì)待生活的人。只要他沒有違法或者違反社會(huì)公共道德，不應(yīng)該是簡單嘲笑成功失敗。

黃晨霞：不要簡單把每個(gè)人標(biāo)簽化，人生很長，每個(gè)人都足夠豐富，標(biāo)簽化就有問題。對(duì)成功定義不要過于單一，太單一就會(huì)是千軍萬馬走獨(dú)木橋，這樣只會(huì)內(nèi)卷。

李斌：你講的非常對(duì)，他可能在別人眼中是失敗，但是他自己無怨無悔，對(duì)得住自己和世界就可以了。

黃晨霞：昨天看俞老師跟董董宇輝的直播回應(yīng)，董宇輝說了一句話，“每個(gè)人在有壓力和焦慮情況下有些時(shí)候有一些過度，這是人之常情，你可能說了一些沒有真的過腦子的話，話語有點(diǎn)傷人，這個(gè)時(shí)候周圍人是否可以理解包容，就會(huì)使得世界變得不一樣。”

李斌：現(xiàn)在的社交媒體或者是媒體的回饋激勵(lì)機(jī)制容易讓極端觀點(diǎn)有流量，會(huì)助推很多社會(huì)不好的風(fēng)氣，這個(gè)是不管你怎么樣都要面臨這樣的事，就像我們不管怎么樣一直都是招黑體系。我自己還好。

燃油車的梗，這些年我自己被深刻教育了。每一個(gè)買不同的車或者買不買車的人，都有自己的一個(gè)理由，在這樣一個(gè)（環(huán)境下），我們要避免自己也被帶到這個(gè)極端的語境里面。

回應(yīng)“好人李斌”

黃晨霞：好像是你員工的爸爸媽媽，說“我的孩子在蔚來上班，李斌是一個(gè)好老板”。后來大家說“好人李斌”。

李斌：怎么感覺是挖苦的？

現(xiàn)在很有意思，因?yàn)槲祦硗�行很多，媒體說蔚來是一個(gè)長期主義的公司，我現(xiàn)在說咱們還是長期主義，是不是短期執(zhí)行就不重要了？那肯定不是。

你很容易當(dāng)成一種文化，就把它當(dāng)成短期不做好的借口，所以我最近在公司里反復(fù)跟大家說一定不能因?yàn)槲覀冇泻芏嚅L期的思考不去做好短期執(zhí)行，長期主義不是不做好短期執(zhí)行的借口。

黃晨霞：你覺得“好人李斌”，對(duì)一個(gè)CEO來說是一個(gè)贊美嗎？

李斌：我是覺得大部分人感覺都是要那種橫刀立馬、狼性十足、殺伐決斷的，不同人有不同的管理風(fēng)格，我經(jīng)常講立場和原則要堅(jiān)定，但是你的手段要靈活一些。

黃晨霞：總結(jié)兩個(gè)，一個(gè)是要長期主義，但長期主義的思考不應(yīng)該成為影響行動(dòng)力的借口；如果是從是不是好人或者從領(lǐng)導(dǎo)力的角度，首先要有戰(zhàn)略的定力。

李斌：需要有一些同理心，需要包容性，需要適應(yīng)外部變化，這兩個(gè)之間真的不矛盾。

黃晨霞：還有一個(gè)就是做事情比較有底線，這個(gè)對(duì)這個(gè)世界太重要了。

李斌：非常重要，人到最后能對(duì)得住自己的內(nèi)心，這個(gè)其實(shí)挺重要的。

談中國汽車工業(yè)的崛起

黃晨霞：你怎么看現(xiàn)在全球汽車競爭格局？以及未來三到五年全球汽車產(chǎn)業(yè)競爭可能會(huì)發(fā)生什么變化？

李斌：我覺得今年汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)生了一個(gè)很好的歷史變化是什么呢？中國的汽車出口躍居世界第一，這是一個(gè)標(biāo)志性的事件。

還有一個(gè)標(biāo)志性的事件，中國本土品牌在中國市場份額是60%，從以前甚至不到40%，到現(xiàn)在的60%，這兩個(gè)事情都印證了我在幾年前的判斷——智能電動(dòng)汽車是中國汽車產(chǎn)業(yè)引領(lǐng)全球變革的一個(gè)歷史性機(jī)遇。

我最近幾年做了一個(gè)梳理，就是智能、電動(dòng)、汽車這是三個(gè)特別大的行業(yè)，那每一個(gè)行業(yè)它都有四個(gè)成功要素，這個(gè)成功要素是什么呢？——首先是市場規(guī)模，你自己的市場規(guī)模是不是大，這挺重要的，你本土市場不夠大你挺難的；第二是你的供應(yīng)鏈基礎(chǔ)，你的供應(yīng)鏈體系強(qiáng)不強(qiáng)；第三個(gè)是你的人才和技術(shù)的能力；最后一個(gè)還有你的產(chǎn)業(yè)政策是不是穩(wěn)定持續(xù)，并且目標(biāo)明確。你如果把三個(gè)大的行業(yè)乘以四個(gè)成功要素，你都看一塊，相當(dāng)于有12個(gè)成功要素。

你想想智能電動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)對(duì)中國來說都是在這12個(gè)領(lǐng)域，這12個(gè)成功要素里面都是能參與全球競爭的，我覺得是數(shù)一數(shù)二的。市場規(guī)模就不用說了，供應(yīng)鏈也不用說了，人才技術(shù)我覺得中國這么多年培養(yǎng)了非常多的這方面的人才，而且都是非常拼的一群人，也非常拽，拽有好有壞，但是不管怎么樣，這個(gè)競爭能夠開放，競爭肯定能讓大家成長更快，還有產(chǎn)業(yè)政策確實(shí)也非常持續(xù)，目標(biāo)非常明確。

你看任何一個(gè)其他的地方都比較難一些，歐洲在智能化方面有它的挑戰(zhàn)，歐洲產(chǎn)業(yè)支持政策也還不錯(cuò)，但是歐洲的智能化一直是短板，不管是軟件還是硬件。當(dāng)然歐洲的供應(yīng)鏈相對(duì)成本也要高一些。

日本的話，它本土市場肯定小一點(diǎn)，它的產(chǎn)業(yè)政策對(duì)于這些東西也沒有一個(gè)特別明確的，他們相對(duì)來說比較矛盾，比較猶豫。

美國，他們供應(yīng)鏈的基礎(chǔ)是沒有太大的競爭力了，成本確實(shí)太高了，而且美國還有一個(gè)產(chǎn)業(yè)政策，因?yàn)樗�是兩黨的政治，共和黨上臺(tái)了，他都不承認(rèn)全球氣候變化這種事情，民主黨在氣候變化方面他們還是有自己的政策主張，但是他們會(huì)老變。

所以如果你回頭去看的話，中國的智能電動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)，因?yàn)槲覀冞@樣一個(gè)大的市場，我們是完全有機(jī)會(huì)去參與這樣一個(gè)汽車的變革。如果我們只看新能源，確實(shí)中國現(xiàn)在新能源汽車的量占全球60%以上，今年可能還不止。這個(gè)是非常了不起的一個(gè)成就，當(dāng)然這里面有非常多的優(yōu)秀企業(yè)，每一家都非常優(yōu)秀，很多都是各種各樣的創(chuàng)新。我們一定會(huì)利用這個(gè)大的本土市場，一定會(huì)開始進(jìn)入到更多其他的市場。這個(gè)會(huì)是中國智能電動(dòng)汽車產(chǎn)業(yè)一個(gè)歷史性的機(jī)遇。

黃晨霞：全球最大的汽車出口國。

李斌：這都是非常歷史性的事情，我真的還是非常感慨，因?yàn)槲?000年做易車，我一開始從互聯(lián)網(wǎng)的角度進(jìn)入汽車行業(yè)，中國這一年200多萬輛車，家庭轎車才幾十萬輛，是現(xiàn)在的幾十分之一，家用汽車可能只有現(xiàn)在五十多分之一，很難想象，后來不到十年，中國就躍居汽車最大的生產(chǎn)國和消費(fèi)國，我想過去十年中國新能源汽車產(chǎn)業(yè)真的是取得了非常大的成績。

就連我們今天車的電池這個(gè)事，我們?cè)?015年剛立項(xiàng)的時(shí)候，我們當(dāng)時(shí)看三星的電池比寧德時(shí)代電池確實(shí)各方面評(píng)估要領(lǐng)先一到兩年，到了2016年的時(shí)候，我們?cè)u(píng)估只領(lǐng)先一年了，后來因?yàn)樗_德和很多事件，中國用韓國的電池就不是那么合適，我們就把寧德時(shí)代從副供變成主供，你看寧德時(shí)代這么幾年就已經(jīng)變成了全球最大的電池動(dòng)力的生產(chǎn)廠商，從福建一個(gè)地級(jí)市的企業(yè)引領(lǐng)了整個(gè)全球動(dòng)力電池的產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

黃晨霞：一個(gè)企業(yè)改造了一個(gè)城市。

李斌：非常了不起的成就。這里面是全方面的開始領(lǐng)先，不光是規(guī)模的領(lǐng)先，包括成本的領(lǐng)先，現(xiàn)在是技術(shù)創(chuàng)新的領(lǐng)先。確實(shí)五年前我很難，沒有辦法去想象我們今天車360瓦時(shí)每公斤的能量電池包能量產(chǎn)，而且是在中國最先量產(chǎn)，你很難想象這個(gè)事情，但今天就變成了一個(gè)現(xiàn)實(shí)。

中國有創(chuàng)新的土壤，有這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，有我剛剛講的12個(gè)關(guān)鍵成功要素都是具備的，我們把這個(gè)事情理性的分析一下，就知道我們作為產(chǎn)業(yè)的一分子還是要有充分信心。

黃晨霞：前程遠(yuǎn)大。

李斌：這是底層邏輯，雖然有的時(shí)候因?yàn)閲�際政治形勢現(xiàn)在也是千變?nèi)f化。但是我覺得機(jī)會(huì)是大于風(fēng)險(xiǎn)的。

評(píng)價(jià)美、日、韓和歐洲車企

黃晨霞：在這樣一個(gè)格局下，汽車有在全球范圍的幾大核心勢力，比如歐洲的車企、日韓的車企，還有美國的車企，包括中國車企，斌哥是怎么看未來三到五年，這當(dāng)中主要車企勢力可能會(huì)發(fā)生什么變化？

李斌：過去這30年誰是全球汽車市場的贏家？最近有標(biāo)題說“看到豐田的利潤，蔚小理都沉默了”。毫無疑問，豐田是過去30年從全球經(jīng)營指標(biāo)來講最成功的公司，它各方面在燃油車時(shí)代，包括混動(dòng)的時(shí)代，它正好match，各方面的東西正好都匹配了。去年，現(xiàn)代和起亞在中國賣得不好，但是去年現(xiàn)代和起亞在全球賣了600多萬輛車，我覺得是很有意思的。

全球3000多萬輛的規(guī)模，我們中國的品牌，假設(shè)中國占60%的份額，或者占出口的中國品牌也突破不了2000萬輛，其實(shí)和他們還有很大的差距。我有一個(gè)基本的判斷，下一個(gè)十到二十年，中國汽車企業(yè)在全球的主要競爭對(duì)手是日韓企業(yè)。

日韓企業(yè)，我們首先是在本土市場和他們競爭，我們看韓國企業(yè)基本上很難了，在中國，不管是現(xiàn)代還是起亞，二線陣容都非常難了，已經(jīng)證明了他們現(xiàn)在在中國無法參與競爭。日本的公司，這兩年的市場份額下降的非常厲害，今年上半年好像是17%吧，最近已經(jīng)是14%了。

我自己有一個(gè)設(shè)想，十年后全球前十名的汽車集團(tuán)我估計(jì)有五家是中國公司。這是我替整個(gè)中國汽車同行替他們立的flag。這是我的基本判斷。

黃晨霞：剛剛說了日韓，你的意思是說在未來五到十年，日韓可能在本土市場之外的其他市場競爭力不一定，跟中國企業(yè)狹路相逢的時(shí)候，可能還是中國企業(yè)更勝一籌？

李斌：這個(gè)肯定不是那么容易，這個(gè)競爭我們當(dāng)然有雄心壯志，但是回到真正的現(xiàn)實(shí)，其實(shí)這些國際的同行他們也是有非常大的優(yōu)勢的。

黃晨霞：怎么看歐洲企業(yè)，因?yàn)橄挛缥覍ｉT看一個(gè)評(píng)論，有一個(gè)用戶還專門問你，因?yàn)槲覀冊(cè)缟险f像荷蘭的用戶開著ET7開了6000多公里，就問像蔚來進(jìn)入歐洲市場后有一些什么經(jīng)驗(yàn)的沉淀？哪些地方吸取了經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)？哪些地方發(fā)現(xiàn)了機(jī)會(huì)？

李斌：我挺佩服歐洲車企變革的決心。歐洲車企的戰(zhàn)略制定能力還是挺值得我們學(xué)習(xí)的。我舉一個(gè)例子，拿大眾來說，大眾不管是和像小鵬的合作，還有和地平線的合作，包括他們?cè)诤戏试O(shè)立了一個(gè)除了狼堡（大眾總部所在地）以外最大的研發(fā)中心。這個(gè)和他們?cè)谌�四十年前一樣，他們認(rèn)識(shí)到的中國市場巨大的機(jī)會(huì)，他們認(rèn)識(shí)到把中國作為研發(fā)中心的巨大機(jī)會(huì)。

我今年9月份在慕尼黑做了一個(gè)演講，一開始大家是把中國當(dāng)成一個(gè)市場來看，后來把中國當(dāng)成一個(gè)供應(yīng)鏈基地，現(xiàn)在歐洲很多車企當(dāng)成一個(gè)研發(fā)的中心，這其實(shí)從一個(gè)戰(zhàn)略的思考角度來講還是看得挺遠(yuǎn)的。

他們是足夠敏銳，而且非常務(wù)實(shí)，也能夠做出這個(gè)決策。你如果去看，包括奔馳、寶馬，他們德國的公司在這方面確實(shí)是非常務(wù)實(shí)，他們?cè)谥袊�紛紛加大研發(fā)。那這樣的一個(gè)競爭呢，如果你真的去依賴中國市場，你就把中國市場當(dāng)成不是簡單是個(gè)賺錢的，你在中國把它當(dāng)成一個(gè)研發(fā)，并且把中國的能力變成全球能力的一部分，全球能力本地運(yùn)營。

他們的戰(zhàn)略思考和執(zhí)行還是挺值得中國的企業(yè)去學(xué)習(xí)。歐洲，特別是德國的汽車企業(yè)在中國還是能夠一起經(jīng)歷這個(gè)變化，這是我的一個(gè)預(yù)判。你看確實(shí)日本和韓國的企業(yè)在中國這方面的這種布局就要少很多，他們自己可能在美國的布局也許比較多，但是在中國的布局就少很多，他們?cè)谶@方面的這種思考的深度和戰(zhàn)略的執(zhí)行力，和德國的幾家頭部公司還是有很大的差別。

黃晨霞：這兩年除了全球的競爭格局變化，現(xiàn)在國內(nèi)整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)也在發(fā)生劇變。發(fā)生劇變的時(shí)候，也是你追我趕，甚至有些時(shí)候也挺內(nèi)卷，但是如果放在全球的競爭格局來看，你覺得中國的汽車企業(yè)在面向未來競爭的時(shí)候，有哪些是值得關(guān)注的？

李斌：我確實(shí)有特別注意的一點(diǎn)，就是你追我趕的良性競爭當(dāng)然能夠促進(jìn)中國的汽車產(chǎn)業(yè)的共同進(jìn)步。但是如果是，我覺得最近有一些沒有底線的互相攻擊，這有可能會(huì)讓中國汽車產(chǎn)業(yè)喪失時(shí)代機(jī)遇。

黃晨霞：會(huì)萬劫不復(fù)嗎？

李斌：這個(gè)就是全都不掙錢，或者全都花很多時(shí)間在這些低效的事情上。

黃晨霞：我記得在之前中國有一個(gè)行業(yè)，在海外市場上也曾經(jīng)出現(xiàn)過類似情況。

李斌：曾經(jīng)中國的摩托車產(chǎn)業(yè)非常有機(jī)會(huì)，中國基本上占領(lǐng)越南市場了，后來在海外，中國反正到海外去內(nèi)戰(zhàn)，后來中國的公司去就這么搞，也沒有什么協(xié)同，被徹底打掉了，又是日本公司的天下，也挺可惜的。

特別是中國企業(yè)在出海的過程中，一定要有一個(gè)協(xié)同的機(jī)制。這個(gè)真的是特別重要。如果沒有一個(gè)協(xié)同的機(jī)制，不能實(shí)現(xiàn)整個(gè)中國汽車產(chǎn)業(yè)共同的競爭力，我們真的會(huì)浪費(fèi)這樣一個(gè)時(shí)代的機(jī)遇。

黃晨霞：平時(shí)你們見同行或者私下聚在一起的時(shí)候，大家會(huì)聊這些話題嗎？

李斌：也會(huì)討論，但是因?yàn)楫吘刮覀兊拇蟛糠种袊�公司都還是“創(chuàng)一代”，大家體現(xiàn)出來的特點(diǎn)都是狼性十足，在內(nèi)卷方面肯定是表現(xiàn)突出。

我是強(qiáng)烈呼吁我們要盡快建立一個(gè)全球市場進(jìn)入的協(xié)同機(jī)制。

我的判斷和預(yù)測是，2035年全球前十名的汽車集團(tuán)里面有五家是中國公司。

黃晨霞：我們把這個(gè)到時(shí)候劃重點(diǎn)，十年后再過來驗(yàn)證一下。

李斌：如果我輸了，每少一家我給你一盒NIO Life的餅干。（笑）

文章來源：騰訊科技、騰訊新聞《遠(yuǎn)光燈》 作者：張小珺